Подключение компютера к трансиверу для работы WSJT

[пенсионер]

Не утерпел и решил высказаться-
на форумах, тем более  радиолюбительских никогда не воспринимаю всерьез всяких ВАСЕЙ,ГРИШЕЙ, КРОКОДИЛОВ И Т.Д. Если чел НЕ ЗНАЕТ или НЕ УМЕЕТ себя представить на форуме, а   может стесняется себя обозначит?
 -уже сам  факт говорит сам за себя.
Получается как в анекдоте про автомобилистов
-чел рассказывает с пеной у рта о достоинствах и недостатках машин.
Простой крестьянин задает вопрос -есть ли недостатки у Вашего авто?
ИХ НЕТ- я на автомобиле не езжу, но много знаю.
Этот я привел  для того что пусть будет хотя бы что то что бы можно было работать, а потом уже тренироваться,если не жалко трансивера -пробуйте.
Я делал проще -приезжал, смотрел, а не слушал кого попало и делал тоже самое и попутно сравнивал.
И могу сказать -общался лично с некоторыми присутствующими здесь РАДИОЛЮБИТЕЛЯМИ и знаю их уровень, а пена и понты были и всегда будут

[UA3MEZ]

To Kesha. Вам говорят что правильно по науке использовать подобную гальваническую развязку, даже если у вас сейчас с сигналом всё ОК, вы же в ответ лишь бурно оппонируете эмоциями. Получается разговор слепого с глухим. Сами же спрашивали про физику процесса и RW3XA подробнейшим образом вам ответил.  

[Kesha]

To Kesha. Вам говорят что правильно по науке использовать подобную гальваническую развязку, даже если у вас сейчас с сигналом всё ОК, вы же в ответ лишь бурно оппонируете эмоциями. Получается разговор слепого с глухим. Сами же спрашивали про физику процесса и RW3XA подробнейшим образом вам ответил.  

RW3XA действительно ответил. Оставлю за скобками его рассказ, уже написал - теоретические споры не для форумов. тут народ как правило вместо конкретики на личности начинает переходить - как уважаемый IDQ например. Меня больше интересуют доводы RW3AZ к которому ваши слова о бурности и прочем относятся в гораздо бОльшей степени. Впрочем, насчет бурности - оно и к вам так же. Я-то как раз без всяких эмоций прошу объяснить почему это мои соседи не возмущаются качеством моего сигнала, несмотря на отсутствие трансформаторов, а Александр мне про какие-то таинственные "непонятночто", присутствующие в моем сигнале. Продолжая ваши аналогии про слепого с глухим - это как у тех же экстрасенсов - "вы неправильно кроличьей лапкой махали!". Давайте оставим в стороне личности слепых, глухих и прочих, оставьте  свои эмоции при себе и не флудите. Впрочем, поскольку тема уже свернула на личности, стоит ее закрыть совсем. И удалить как предыдущую такую же.

[Kesha]

 Просто хочу напомнить что писал RW3AZ и с чего все началось :

"Послушайте цифровой  или телеграфный pile-up  на какого-нибудь зверского DX-а или  тест.
Вы сразу определите, того кто работает с развязкой, а кто без. Подходишь к станции, сплошной рокот и  грязь .
Как только у вас будет QRO, вы сразу станете  обладателем такого грязного сигнала."

 Вот меня и заинтересовало - почему это я не стал таким обладателем. Абыдно!(С)

[UA3MEZ]

А зачем вести теоретические споры? Теория существует уже десятки лет, не надо её трогать. Зачем, например, мне доказывать соседу что он поставил ТВ антенну не правильно, задом-наперёд ?! Ему и так хорошо, всё показывает! 

[R3D-209]

А зачем вести теоретические споры?

Потому что без теории нет практики.
RW3XA, в общем всё складно, но не убедительно.
Кабеля от компа к ТRХ экранированные(не сопли компьютерные где якобы экран идёт параллельно сигнальному), есть заземление в одной точке. Зачем в этом случае нужна ГР? И как её сделать если земля уже общая?!
Если оптроны, то я догадываюсь что там есть ограничения по напряжению и по скорости срабатывания. Получится некая защита от импульсных помех. Но если с общей землёй и ВЧ наводками, но всё становится бесполезно.
Трансформаторы дадут индуктивность в нагрузку и значит свои коррективы в АЧХ. И своим железом прекрасно соберут НЧ наводки. Что не есть хорошо.
Вот такие мысли.

[RU5C Владимир]

Непонятно, почему такая злобная получилась дискуссия. Если работать на УКВ только, а это подразумевает направленные антенны с низким КСВ, то развязывающие трансформаторы лучше не ставить и вот почему. Маленький и совсем не аудиольфильский трансформаторик не только портит АЧХ. Это хорошо видно в окне WSJT: характеристика становится заваленной в области верхних частот или колоколообразной. При отключении ГР - она ровненькая и определяется только АЧХ фильтра в трансивере. Кроме того, трансформатор резко увеличивает коэффициент нелинейных искажений звукового тракта. Это очень просто увидеть и убедиться лично при приеме достаточно громкой несущей на Спектране, скажем на 700 герцах. В тракте с трансформаториком будут прекрасно видны гармоники в виде "ложных" сигналов на 1400гц, 2100гц, 2800гц и даже дальше. При непосредственном подключении будет виден только сигнал на 700гц. В общем, при приеме сверхслабых сигналов это имеет существенное значение. Другое дело если собираетесь работать на восьмидесятке PSK31 используя проволоку из форточки и батарею отопления. Даже с согласующими устройствами в таком случае передатчик и компьютер станут жечься высокой частотой. Компьютер будет постоянно подвисать и, скорее всего, в нем что-нибудь отгорит непременно. Если планируется такая работа, то трансформатор лучше поставить, на КВ помех всё равно много и особо сильно хуже не будет.

[Kesha]

 Ну вот. Все четко и по делу. Без пространных рассуждений и неверных выкладок вкупе с нападками на личность. А то "Вы сразу определите, того кто работает с развязкой, а кто без. Подходишь к станции, сплошной рокот и  грязь " и никаких тебе вариантов. Спасибо за четкость и конкретность обоим.
 То R3D теоретический для меня потому что я не проверял как RA3DQT по той простой причине, что никогда трансформаторы для развяки не применял. Для меня вносимые ими искажения очевидны и в теории и в практике построения ламповых УНЧ - там даже специальную намотку использовали чтобы снизить вносимый КНИ. Ноэтому я их никогда и не ставил для стыка к компом - согласование входов/выходов достаточно просто делается на обычных резисторах. А о каких теориях можно говорить, если вместо аргументов  в ответ видишь только наезды на личность?

[RW3AZ Александр]

Сожалею, что вступил в дискуссию с анонимом, но остаюсь при своём мнение,
как и  тысячи владельцев интерфейсов с ГР.

Видно есть, что скрывать.

[UA4PR]

Кабеля от компа к ТRХ экранированные(не сопли компьютерные где якобы экран идёт параллельно сигнальному), есть заземление в одной точке. Зачем в этом случае нужна ГР? И как её сделать если земля уже общая?!

ГР нужна в этом и других случаях затем,что бы исключить влияние образующихся контуров из общих земляных соединений.сигнальный провод помещен в оплетку,казалось бы защищен от внешних полей... но ток полезного сигнала течет не только между жилой и оплеткой этого кабеля,часть его протекает в третьем проводе питающей сети.проводах заземления,соединяющих все устройства в шеке,коаксиальных соединениях и т.д..такая паутина делает подобие рамочной антенны с витком связи,от которой принимаемые сигналы из эфира и окружающей обстановки поступают на вход трансивера и зв. платы вместе с полезным.RW3AZ абсолютно прав,станций с рокотом и присвистом на КВ предостаточно,особенно забавно они звучат с добавлением детектированных пакетов GSM телефона,лежащего на столе оператора.с ГР дополнительных общих контурных проводов нет,все лишнее отсечено магнитным потоком в трансформаторе.с ГР ток полезного сигнала не течет по общим соединительным проводам и проводам заземления.Макаркин к сожалению,этого не понимает но спешит с диагнозом.
заботится о нелинейных искажениях трансформаторах стоит лишь в мощных выходных каскадах,в малосигнальных же все линейно.к примеру,почти все профессиональные динамические микрофоны содержат трансформаторы,конденсаторные тоже,но не подавляющее большинство и по другим причинам.

на УКВ,особенно в ЕМЕ,сила принимаемых сигналов просто мизерная до 30 дб ниже уровня шума.присутствие на первый взгляд неслышимой помехи может сорвать QSO даже с относительно мощной станцией.конечно стоит повышать антенную энергетику своей станции,но не для того чтобы компенсировать потери в простых соединениях.на УКВ без ГР работать просто глупо,как мне кажется.  

[us2iep]

Не утерпел и решил высказаться-
на форумах, тем более  радиолюбительских никогда не воспринимаю всерьез всяких ВАСЕЙ,ГРИШЕЙ, КРОКОДИЛОВ И Т.Д.

Да да, особенно, если ВАСЯ, ГРИША и КРОКОДИЛ одно и тоже лицо!

[Kesha]

Сожалею, что вступил в дискуссию с анонимом, но остаюсь при своём мнение,
как и  тысячи владельцев интерфейсов с ГР.

Видно есть, что скрывать.

 ЧТД. Нет аргументов - переходим на личность. Не ново.

[RU5C Владимир]

Что я написал четырьмя постами выше, это исключительно мой персональный опыт. К сожалению, он не всегда бывает таким безболезненным. Несколько лет назад я впал в детство и увлекся ламповым звуком: ну, знаете, лампы и весь антураж, виниловые пластинки, корректоры и всё такое. Теперь под кроватью стоит ламповый усилитель. Мне даже дурно становится вспоминая о его цене. Очень хороший одним словом. Но ламповый звук мне не понравился ни в каком виде, ни в однотакте, ни в пушпуле, ни в триоде, никак. Большое содержание гармоник делает фортепиано похожим на клавесин. Старенький  транзисторный Pioneer VSA-AX10i простоял годы лампового ренессанса в уголке и переехал назад в стойку на свое законное место. И я слушал, и дети в качестве независимых экспертов - всё одно: лампы звучат хуже. Но попробуй это сказать на многочисленных аудиофильских форумах. Просто нельзя - уничтожат. Это я так, совсем не по теме, хотя о входных и межкаскадных трансформаторах представление имею, как они изготовлены и сколько стоят. Если вернуться к нашим баранам, т. е. компьютеру и трансиверу, выходит что основные претензии к качеству излучаемого сигнала. По-моему (это исключительно частное и, возможно, ошибочное мнение) проблемы с сигналом возникают в случае работы на интегрированных звуковых картах. В дорогих компьютерах даже с 24-битным звуком на борту обычно нет линейного выхода, только выход телефонов, который не имеет фиксированного выходного уровня. И вот этот сигнал с усилителя наушников, точнее встроенного аудиоусилителя компьютера  (не очень уж и плохого в моем случае, коэффициент гармоник на малой громкости 0,1% больше - хуже) подается на  DATA IN  трансивера в лучшем случае или на микрофонный вход в худшем. Это и есть источник проблем. Чуть добавил уровня и в выходной сигнал начинает пролезать шум, щелчки при движении мыши, стрекотание лампы подсветки монитора и т. д. По-видимому универсальным решением проблемы является использование внешней звуковой карты.  И ещё: мне не приходилось встречать людей или читать о том, что у кого-то выгорел вход или выход звуковой карты. Может проблема скорее надумана? Или я не прав?

[RT5D Сергей]

Спалил свою звуковуху встроенную, когда пытался подключать без ГР..
Купил PCI карту, через месяц то-же самое.
Сейчас уже вторая карточка. Трансформаторы поставил.. 3 года- полет нормальный!!!

[Sergi]

В 1998 году начал подключать звуковые карты к радио для работы цифрой. Ни одной карты за это время не спалено. Аппаратура менялась, интерфейсы тоже разные были и с трансами/оптопарами, и без, последние 3 года без трансов, просто не нашел вовремя, а дело было перед каким-то тестом, впаял в печатку интерфейса на место трансов кондеры по 0.22мкф.

Все соединения-разъединения производятся при выключеной аппаратуре хотя бы с одной стороны, а так же всё капитально заземлено. Это стационар. Был бы лаптоп на радиостанции, наверно бы ставил только трансы, т.к. в лаптоп не вставить в случае чего PCI звуковую плату за 10-15$.