Автор Тема: Сравнить декод WSJT-10 и 9.  (Прочитано 41714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11542
  • Репутация: +3801/-140
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #150 : 19 Декабря 2017, 01:06:06 »
Нашёл на сайте G8KBB программу Noise Meter  (архив внизу)
протестировал на двух звуковых картах, на разных компьютерах, вот такие "шумы" получились, пока не знаю хорошо это, или не очень ;-)
параметр Crest Factor, надо почитать относительно звука, что это, некоторое пиковое значение или как то относится к гармоникам
При измерении, уровень входа убирал в "0".
О полном использовании программы Здесь
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 01:22:07 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +148/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #151 : 19 Декабря 2017, 06:26:21 »
Интересная программа. У вас ещё нормально... А у меня шумит. Уровень на 0
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 06:29:38 от R3ICQ Илья »

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +148/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #152 : 19 Декабря 2017, 06:59:00 »
Другая звуковуха. Вроде бы более менее...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7042
  • Репутация: +1520/-281
  • QRA: KO40XD
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #153 : 19 Декабря 2017, 11:36:57 »
Привет!
 Подхожу к компьютеру урывками, снега насыпало 40см, а сугробы местами по грудь и снегопад продолжается. Антенна почти чистая.
То, что при малых уровнях качество зв. карты, в т.ч. и ее собственные шумы, имеет значение, это понятно. Я писал когда-то о незаметном фоне из-за того, что корпус десктоп компа  и трансивер заземлены, но включены по сети 220В от разных фаз. Нашел случайно. Декод был возможен от -19 -20дб.
         О КАЛИБРОВКЕ ЗВ.КАРТЫ.
     Хочу разобраться сам и привлечь всех к этому процессу и впредь быть уверенным, что при записи фалйов WAV в WSJT использовалась калиброваная карта. Оказывается, проблема не новая и это верно для всех цифровых мод. О том, что программа WSJT "сама калибрует", я, мягко говоря, не уверен. Повторюсь, она измеряет и показывает в окошке, но подкорректировать не дается, по. кр. мере у меня на 2х компах с тремя разными Винд.!
         Вот ссылка одна только, по которой я не проверял, но надеюсь до конца дня попробую: http://www.cqham.ru/soundcalibr.htm
 А Гугл, на вопрос "Калибровка звуковой карты" выдаёт много чего нужного, но.....не успел это все переварить и доложить. Попробуйте.
   Вот часть текста, думаю, что и к нам с WSJT это имеет отношение. Написано в 2004г:
"Для работы современныыи цифровыми видами связи, очень часто используется звуковая карта компьютера в качестве модема. Так, некоторые цифровые виды модуляции/демодуляции сигналов требуют очень точного отсчета временных интервалов для качественной работы, а такие режимы как SSTV, MFSK, FAX, MT63, PSKFEC, AMTOR, Q15X25 - требуют обязательной калибровки. Для того чтобы обеспечить качественную работу программ MixW, MultiPSK, MMSSTV, Stream и других, нужно обязательно откалибровать звуковую карту находящуюся в вашем компьютере. Калибровать звуковую карту можно разными способами и с помощью разных программ, важно проводить калибровку как при прием, так и на передачу.
Калибровка с помощью программы MixW
Калибровка приема, передачи....."


73!
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 11:45:49 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +353/-13
  • QRA: KM72mt
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #154 : 19 Декабря 2017, 13:24:21 »
Еще раз, звуковую карту НЕЛЬЗЯ откалибровать!
Можно только внести разницу между  11025 Гц и действительным значением на вашей аудио карте, что и делается в КАЖДОЙ программе в которой есть возможность калибрации.
В WSJT  это делается на много проще, 1.0000 соответствует 11025, если у вас частота отлична от стандарта то вы получите значение , скажем для примера 1.0050.
Вводя это значение в сетап программы вы тем самым вводите поправку.
Если у вас этот параметр постоянно меняется то проверьте  DPC Latency Checker-ом на придмет прерывания аудио потока, если он не прерывается тогда ищите проблему в аудио карте.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +148/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #155 : 19 Декабря 2017, 14:11:48 »
Попробовал usb карту. По шумам лучше чем встроенная. Но имеет огромный Crest Factor. Интересно это со всеми usb звуковухами так?

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11542
  • Репутация: +3801/-140
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #156 : 19 Декабря 2017, 14:57:13 »
имеет огромный Crest Factor
Crest Factor (пик-коэффициент, пик-фактор) - это отношение максимального (пикового) значения тока к его среднеквадратичному (RMS) значению -Во! ;-)))

"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7042
  • Репутация: +1520/-281
  • QRA: KO40XD
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #157 : 19 Декабря 2017, 15:11:43 »
Можно только внести разницу между  11025 Гц и действительным значением на вашей аудио карте,
    Вот именно это и называется словом "калибровка"!
Вводя это значение в сетап программы вы тем самым вводите поправку.
Если у вас этот параметр постоянно меняется то проверьте  DPC Latency
  Я писал выше, ввожу-ничего не меняется. В трех разных конфигряациях компьютеров. Не убедительно? Или не то(не так) ввожу, но в любом случае должно быть изменение параметра (отображаемого в левых нижних окошках), а там ничего не меняется.DPC Latency Checker-ом проверял, нет красного никак, программа WSJT запущена в режиме Monitor.
что и делается в КАЖДОЙ программе в которой есть возможность калибрации.
   Откуда это известно? Я думаю, что программа может измерить и показать, но подганять не будет, а иначе зачем нужно показывать и предлагать внести коррекцию (которая у меня не работает)? В программе  SSTV это приводит к тому, что картинка косая, в других боле- менее (и в определенных пределах) корректируется программно. Мы говорим о WSJT, там тоже программно корректируется, НО!, всему есть предел и то, что приняв из эфира декодируется, на другом компе не декодируется из-за накопления погрешности.
         Дмитрий,это все рассуждения почти "диванные", а как на самом деле проходит процесс неизвестно. Я разберусь в конце-концов, на своих трех машинах, или коллективно. Может спрошу конкретно Джо: влияет ли SR и почему нет декода на разных машинах.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 15:14:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +148/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #158 : 19 Декабря 2017, 15:24:12 »


Crest Factor (пик-коэффициент, пик-фактор) - это отношение максимального (пикового) значения тока к его среднеквадратичному (RMS) значению -Во! ;-)))
Да да я уже почитал википедию) Все это конечно интересно...но мало,что дает. После размышлений пришел к выводу,что такой уровень шумов и даже  выше показанного на скринах, мало повлияет на декод. Т.к. тот уровень который мы декодируем значительно выше. Максимум,что удалось декодировать уровень -26 (waw ra9ymi)

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +353/-13
  • QRA: KM72mt
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #159 : 19 Декабря 2017, 15:36:30 »
но подганять не будет
А кто говорил что программа будет подгонять?
Для этого и существует Юзер который и должен это делать :)

Вот описалово из инструкции:
7. Take note of two numbers in the first panel of the status bar at lower left of the
main screen. After WSJT has been running for a minute or so they should
stabilize at values close to 1.0000. If both numbers are between 0.9995 and
1.0005, the input and output sampling rates of your soundcard are close to the
nominal 11025 Hz. If either number is outside this range, enter it as Rate in
(first number) or Rate out (second number) on the Options screen. WSJT will
then make necessary adjustments for the incorrect hardware sampling rate or
rates.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10332
  • Репутация: +1936/-130
  • QRA: LO88AA
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #160 : 19 Декабря 2017, 16:10:11 »
  Я писал выше, ввожу-ничего не меняется. В трех разных конфигряациях компьютеров.

Меняется. Я уже писал несколько лет назад, что попадалась мне такая карточка, в которой значения Rin, Rout были "далеки от единицы", при этом карточка "тупая", декоды плохие (тогда еще активно работал на Луне - помехи позволяли). "Откалибровал" в Setup - сделал единицу. Параметры декода улучшились, но частота на водопаде перестала совпадать - при Т=10hz надо ставить на водопаде маркер в стороне от несущей. Отказался от этой карты - выкинул "в ведро". Ещё попадалась карта, с которой постоянно прыгали Rin Rout, но с ней, когда покупал - договорился в магазине, что принесу обратно, если не пойдет. Так и сделал - поменяли. А последнее время работал на интегрированной - Realtek хороший попался, единицы без всякой корректировки, хотя NoiseMeter при выключенном интерфейсе - 90db. Не думаю что будет зависеть -90 или -120, ведь рабочее значение -20.
Victor Виктор

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +148/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #161 : 19 Декабря 2017, 17:38:21 »
Попробовал файл zl2ln waw декодируется без проблем -29........ wsjt 7,а un7cl ну никак не хочет.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7042
  • Репутация: +1520/-281
  • QRA: KO40XD
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #162 : 19 Декабря 2017, 18:00:52 »
Вот описалово из инструкции:
         Ага, спасибо, я так думал на вечер, что надо хорошо ДОК. изучить.  В более ранних версиях он писал, что допустимая разница- 1 младщий разряд. У меня 2а компа, на одном 2 ОС, по сути 2е звуковые карты, на обоих не устанавливается, т.е.
не дает эффекта.  В обоих зв. карта встроенная.  Только что поменял драйвера на новейшие от производителя.Из поста Виктора понял, что вполне карточка может быть "глюкавой", но менять нечем. Посмотрим.
                       Значить, в окошко SETUP, надо прописать, например, 1.005, а не 0.0005 ? Впрочем, по разному пробовал. 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10332
  • Репутация: +1936/-130
  • QRA: LO88AA
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #163 : 19 Декабря 2017, 19:29:02 »
Значить, в окошко SETUP, надо прописать, например, 1.005, а не 0.0005 ? Впрочем, по разному пробовал.

Осмелюсь предположить, что возможность подстройки зависит от чего-то (операционка, драйвера, ещё что-то - положение звёзд на небе :) ). Не помню сейчас, как вводил эти цифры, но проблем не было. У меня на этом компьютере WinXP. Расхождение по частоте обнаружил случайно - как-так в широкой полосе есть декод, а в узкой нет. Начал "прощелкивать" рядом.

PS Децибеллы WSJT отличаются от децибелл NoiseMeter, хотя звуковая карта одна и та же.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2017, 19:58:20 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +353/-13
  • QRA: KM72mt
Re: Сравнить декод WSJT-10 и 9.
« Ответ #164 : 19 Декабря 2017, 21:07:30 »
например, 1.005, а не 0.0005
Что видим внизу то и прописываем в установках.
Т.е. видим что после пары минут  внизу Rate in (самый левый) 1.0009 то это значение и ставим в Установках Rate in (вместо 1.0).
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.