Автор Тема: WSJTX mode Q65, FST4 и...  (Прочитано 99743 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3754
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #30 : 10 Февраль 2021, 08:25:03 »
явное преимущество перед  FТ8,
Можно по подробней о преимуществах в спарадиках?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2021, 08:54:47 от rx4cq »

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #31 : 10 Февраль 2021, 11:18:28 »
Интересно эти моды будут в mshv уж больно мне интерфейс программы нравиться в отличии от wsjtx

Оффлайн UN7GN-MN83kg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 713
  • Репутация: +176/-52
  • 144 ex UL7AAQ UL7GAN
  • QRA: MN83kg
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #32 : 10 Февраль 2021, 11:20:00 »
явное преимущество перед  FТ8,
Можно по подробней о преимуществах в спарадиках?

Просто на КВ пока никто в той моде  не работает  . И испытывать останется только при спорадике. При мощности 1 ватт сигнал был в этой моде слышен а в FT8  нет.
73
UN7GN - Валерий.   ex UL7AAQ    Skype  UN7GAN   Чемпион Казахстана по радиосвязи на УКВ 1989 г.   QTH=180 км от Китайской границы. На УКВ с 1974 г.
Участник очных чемпионатов СССР по радиосвязи на УКВ - 1986-87 г. Мастер спорта СССР от 1985 г.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #33 : 10 Февраль 2021, 11:58:23 »
Интересно эти моды будут в mshv уж больно мне интерфейс программы
    Нет, не будут. По крайней мере Христо так написал пару дней назад. ИМХО, когда мода будет обкатана до стадии "релиз", то может быть.
Можно по подробней о преимуществах в спарадиках?
              Опять же, мое личное мнение. Эта мода может декодировать при наличии какого-то фрагмента, а ФТ8 требует всего кадра. Я слежу за откликами пользователей пока заочно, без Радио и вне шэка. Если подтвердится, то это будет большое преимущество. Q65 испытана в метеорах, а там как иначе, чем прием фрагмента передачи? Вот только 8 подмод путают, но это пока что.
                      Установить программу, сделать всего несколько рекомендованных настроек (тут писали) и можно самому тренироваться. А есть люди, которые это уже делают, но тут пока не пишут.
                     Удачи! 73!   
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9661
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #34 : 10 Февраль 2021, 12:19:34 »
Эта мода может декодировать при наличии какого-то фрагмента

Аркадий, не может, в Ответ #23 я "соврал" ;-))
Это так, да не совсем так просто, как показалось, когда в процессе проведения щсо, при очень слабых сигналах, декодер Q65 отрабатывает на накопление и усреднение, короткий фрагмент может послужить "толчком" для декода, а вот так слёту, нет.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UN3G

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +54/-2
  • ex UN3Z, RL7GD, UL7GBD
  • QRA: MN83JD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #35 : 10 Февраль 2021, 13:57:32 »
Это так, да не совсем так просто
В течение нескольких суток, в сутки по 10 часов, с UN9LEI (1500км)на диапазоне 50 МГц тестируем моды Q65-15A, Q65-30A, Q65-120E. Метеорные отражения декодируют все, с параметром q0, или q1, т.е. не авераж. На Q65-120E бывают достаточно часто аверажи с параметрами q0q1 и т.п. т.е. складывает из двух блоков. Лучшее в Q65-15A -24, в Q665-30A -26, в Q65-120E -29. Имею желание протестировать Q65-60A через ЕМЕ, но единицы ее используют (W7GJ и еще парочка станций) , пока таковых в ON4KST в благоприятное время не обнаружил. Общее впечатление противоречивое, надо тестировать ЕМЕ.
73! Валерий, MN83jd

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #36 : 10 Февраль 2021, 14:30:16 »
    Спасибо, Валерий, очень толково и убедительно.  Забегая вперед замечу, что революционного прыжка в деле декодирования слабых сигналов не предвидится, то-есть на штырек работать ЕМЕ не получиться.  Но некоторые улучшения будут, особенно на 50МГц наземными видами прохождения. В общем виде ситуация такая, что в одном выигрываем, в другом проигрываем. Последнее это увеличение времени, или точности синхронизации времени или частоты и т.д.
              ПРИМЕЧАНИЕ: упоминаемый Валерием термин от англ. "averaging" (глагол). Это значить "усреднение", т.е. программа накапливает неполные, неуверенные декоды и потом выдает усредненный вариант. Практически давно используется опытными ЕМЕ операторами при работе с очень слабыми сигналами. В старых версиях WSJT  тоже была такая функция опционально. Доподлинно неизвестна логика работы, но она работает.
Метеорные отражения декодируют все, с параметром q0, или q1, т.е. не авераж.
         Вот эта цитата, и еще, которые я встречал, позволили мне сказать, что ОДНА ИЗ подмод декодирует влет и неполный кадр. Но спорить я не буду, мало инфо, а точно будет ясно очень скоро, ибо это один из ключевых параметров.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2021, 14:35:46 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9661
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #37 : 10 Февраль 2021, 20:53:39 »
В старых версиях WSJT  тоже была такая функция опционально. Доподлинно неизвестна логика работы, но она работает

Один из "неизвестных" элементов логики - программа при усреднении "подсматривала" в call3.txt, зачастую выдавая желаемое за действительное, а иногда и нелогичное, как ложные декоды. Режимы JT и Q65 совершенно разные. Q65 это, если можно так выразиться, расширенная версия режима QRA64 (кто обратил внимание QRA64 больше нет в 2.4.0 программе). Режиме QRA64 был представлен на XVII EME Conference в 2016 году, за эти годы широко "прижился" лишь в субмоде "D" на СВЧ EME, скорее всего наш с вами консерватизм, не позволил использовать более эффективную QRA64 в других субмодах, на других УКВ диапазонах, и других типах распространения радиоволн  ...продолжали работать JT65, пока её не сменила тупая FT8, уверенно "катясь" по наклонной.. ;-)) Есть о сравнении JT4 и QRA64 -  Comparisons of QRA64 and JT4 for 10 GHz EME, "основное" будет справедливо и для сравнения JT65 и Q65.
Это так, к слову... ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UN3G

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +54/-2
  • ex UN3Z, RL7GD, UL7GBD
  • QRA: MN83JD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #38 : 11 Февраль 2021, 07:53:35 »
Сегодняшние утренние тесты показали что Q65-15A (50.305 МГц) декодирует значительно лучше (более чем в два раза) по сравнению с FT8. Хотя и полоса сигнала почти в 10 раз шире. Average вообще работает замечательно, за час 10 штук и все правильные, Джо не врет  :D, файлом подсказки программа не пользуется.
73! Валерий, MN83jd

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • Репутация: +536/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #39 : 11 Февраль 2021, 10:29:32 »
На 144 МГц в моде Q65B 30 сек поработал несколько минут на CQ с UA9CFH-900  км.  Александр принял 3 декода подряд. Обычно работаем в моде JT65B и декоды не всегда. Результат обнадеживающий.
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Оффлайн UX5UL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +39/-1
    • AlfaSpid поворотки и Анализаторы антенн RigExpert
  • QRA: KO50FL
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #40 : 11 Февраль 2021, 11:30:55 »
за эти годы широко "прижился" лишь в субмоде "D" на СВЧ EME, скорее всего наш с вами консерватизм, не позволил использовать более эффективную QRA64 в других субмодах, на других УКВ диапазонах, и других типах распространения радиоволн  ...продолжали работать JT65,
Мое мнение, QRA64 не прижилась на нижних диапазонах только из за того, что сигнал при уровнях ниже -18-20 уже практически не видим на водопаде и вследствии этого срабатывает чисто психологический фактор - сигнала нет, можно дальше не пробовать :(  В JT65 при уровне даже в -29-30 еще видно где синхросигнал и можно подстроить частоту и полосу для приема и последующего возможного декодирования. По моим не продолжительным наблюдениям, QRA64 однозначно имеет лучшую чувствительность чем JT65 и выигрывает от 1 до 3 Дб у JT65.
Видимо, исходя из этого и появилась мода Q65, которая по сути является гибридом QRA64 и JT65 и пытается устранить данное несоответствие чувствительности и видимости сигнала, плюс отсутствие подсматривания в call3.txt, которое многие так сильно критиковали ...
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2021, 11:33:27 от UX5UL »
Best regards,
Oleg, -= UX5UL =-
http://www.spid.in.ua

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #41 : 11 Февраль 2021, 11:41:36 »
Надеюсь что благодаря новой моде можно будет повременить с выбросом антенн на 144.
Надеюсь что многие перейдут на этот мод, тем более что, для прАвильных, она не подсматривает в call3.txt

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4350
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #42 : 11 Февраль 2021, 11:56:24 »
Надеюсь что многие перейдут на этот мод, тем более что, для прАвильных, она не подсматривает в call3.txt

Если еще Joe & C введут эти моды в MAP65. На вопрос о будет это или нет в ЕМЕ рефлекторе K1JT так и не ответил. Я так понимаю, что те, кто использует Linrad +MAP65, различные приемники (типа FCD, UАDC4 и т.п.) + MAP65 врядли сильно "рады" новым модам... Может кто подписан на англоязычный WSJT рефлектор, там по этому поводу ничего не писалось ?
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Репутация: +535/-12
  • QRA: LO43QM
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #43 : 11 Февраль 2021, 12:24:27 »
А по частотам,субмодам,длительности периода есть уже рекомендации или правила?

Оффлайн UN3G

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +54/-2
  • ex UN3Z, RL7GD, UL7GBD
  • QRA: MN83JD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #44 : 11 Февраль 2021, 13:22:34 »
есть уже рекомендации
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/Q65_Quick_Start.pdf
Здесь все написано.

73! Валерий, MN83jd