Автор Тема: WSJTX mode Q65, FST4 и...  (Прочитано 98616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UX5UL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +39/-1
    • AlfaSpid поворотки и Анализаторы антенн RigExpert
  • QRA: KO50FL
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #105 : 07 Март 2021, 14:45:28 »
Потестировал в реальных условиях на Луне и в тропо WSJT-X 2.4.0-rc2:Декод стал намного быстрее;Уверенно декодирует слабые сигналы, сегодня минимальный декод был -32dB;Программа стала стабильнее, по крайней мере по моим ощущениям.Доработка пошла на пользу.
Best regards,
Oleg, -= UX5UL =-
http://www.spid.in.ua

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #106 : 07 Март 2021, 15:18:17 »
А кому-нибудь удалось установить 2.4, или хотя бы 2.3  на Debian 10 boost?
У меня apt-ом выше 2.0 не ставится.. А все deb матерятся зависимостями..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #107 : 09 Март 2021, 11:38:14 »
         Несмотря на временное затишье на ЕМЕ (до 23 марта), продолжаются опыты с Q65A и сохраняется актуальным вопрос, что лучше JT65B или Q65A.  Сравнивают и "по науке" и, так сказать, "на глазок".  Конечно, надо понимать, что это не так  просто, и что надо быть объективным с цифрами в руках, а не так, как иногда бывает, человек рассказывает о достоинствах своей антенны и говорит: "Да я на эту антенну работал с........."
              На форуме в этой теме мало материалов о сравнении мод, исключение -пост Олега,UX5UL выше, вот в таком ключе пожалуйста. О своем опыте я писал, всего несколько ЩСО в Q65 со старыми знакомыми, выводы делать некакак.
              Итак, вопрос открытый, что лучше?
П.С. Уверен, что картинка знакома всем "Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, науке это неизвестно"!
« Последнее редактирование: 09 Март 2021, 12:37:25 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ew8ap

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +31/-41
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #108 : 09 Март 2021, 13:24:00 »
Если судить-рядить на основании PSKreporterа модой Q65 радиолюбители работают можно сказать активно. Но большинство из них находится на том краю земли. Работают в основном на 6м и 2м. Иногда встречаются и на КВ. По регистрации бывает за раз станций 40-60 открыто. Работают в основном WSJT-X. MSHV одна-две станции.
Мне понравилось в Q65-30А что уровень, при декодировании (пустого эфира) отобразился на уровне -35дБ.
Приобрету несколько более сильный компьютер тогда и можно будет обсуждать работу. А пока стоп-пауза на неопределенный срок.
« Последнее редактирование: 09 Март 2021, 13:26:37 от ew8ap »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9592
  • Репутация: +3224/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #109 : 09 Март 2021, 13:38:24 »
уровень, при декодировании (пустого эфира) отобразился на уровне -35дБ

 -35dB это относительно чего ?
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #110 : 09 Март 2021, 14:00:00 »
    Итак, вопрос открытый, что лучше?
Для тех кто не любит "подсматриваний" - Q65 лучше!
Декодировал на 432МГц сигналы Q65 а JT65B нет, от одной и той же станции.
Так что, для меня однозначно, Q65 лучше. :)
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5033
  • Репутация: +1012/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #111 : 09 Март 2021, 15:17:03 »
уровень, при декодировании (пустого эфира) отобразился на уровне -35дБ

 -35dB это относительно чего ?
Да, от чего считать? Попробовал Q65a на 432МГц пустой эфир -29дб, включил МШУ стал -23дб...
« Последнее редактирование: 09 Март 2021, 15:19:13 от UA3MBJ Николай »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #112 : 09 Март 2021, 16:13:06 »
включил МШУ стал -23дб...
   Спасибо!   Но какие версии на сей счет? Я бы сказал, что верить нельзя такому результату без доп. вопросов насчет обстоятельств
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9592
  • Репутация: +3224/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #113 : 09 Март 2021, 16:30:34 »
Да, от чего считать?

ЗДР Николай Павлович !
В декодерах каждого режима, заложена своя формула, вычисления отображаемого S/N при удачном декоде, так же в "инструкции" прописано ограничение min xsnr / max xsnr. Считать от чего либо не нужно, без сигнала, на шуме эфира за период, программа просто "взвешивает" флуктуации, и при постоянно работающим АРУ в программе, выдает некоторое значение -29...-26... или вообще -20 без видимых причин... в WSJT-X 2.4.0-rc2 - - Blank Q65 decode messages removed - теперь не показывает недекод, только строки с декодами, наверное это не очень хорошо.

« Последнее редактирование: 09 Март 2021, 16:33:50 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UX5UL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +39/-1
    • AlfaSpid поворотки и Анализаторы антенн RigExpert
  • QRA: KO50FL
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #114 : 09 Март 2021, 17:34:42 »
Попробовал Q65a на 432МГц пустой эфир -29дб, включил МШУ стал -23дб...
В Версии WSJT-X 2.4.0-rc1 не корректно отображаются уровни. Об этом Joe писал в одном из форумов.

Вследствии этого в WSJT-X 2.4.0-rc2 появилось:

- Improved SNR estimates for Q65 mode.

Теперь шкала уровней соответствует шкале в JT65.
Best regards,
Oleg, -= UX5UL =-
http://www.spid.in.ua

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5033
  • Репутация: +1012/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #115 : 09 Март 2021, 17:38:45 »
ЗДР Игорь Михайлович!
Это мне понятно, я об этом в курсе, а вот сейчас попробовал сравнить программы MSHV v2.53 и WSJT-X-v2.4.0-rc1 в одинаковых условиях на Q65 30A поочерёдно, как не странно первая декодировала 10-12сек, вторая 2-3сек, чем это обусловлено не понятно, почему такая разница?

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 359
  • Репутация: +184/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #116 : 09 Март 2021, 17:44:00 »
В Версии WSJT-X 2.4.0-rc1 не корректно отображаются уровни. Об этом Joe писал в одном из форумов.
В " Q65_Quick start Guide" в примечаниях  он пишет:"11. .... Do not pay too much attention to displayed values of SNR for
received signals. We are working toward a more reliable algorithm for estimating these
numbers." Т.е пока не "заморачивайтесь" с цифрами С/Ш, алгоритм поправим ,всё устаканится... :)
12. To get an even better feeling for how Q65 works for EME on lower VHF bands, you can
ex UZ9AWQ

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9592
  • Репутация: +3224/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #117 : 09 Март 2021, 18:52:55 »
...MSHV v2.53 и WSJT-X-v2.4.0-rc1.........первая декодировала 10-12сек, вторая 2-3сек...

Руки не доходили, попробовал как работает MSHV 2.53, в Q65-30A, без ничего быстро, с декодом 3сек в след. периоде, 60A 120A также, субмоды 60C 60D 60E с декодом, дело булгартабак ;-) очень долго. Христо поправит, пока это всё тестовое.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #118 : 09 Март 2021, 19:55:22 »
попробовал как работает MSHV 2.53, в Q65-30A, без ничего быстро, с декодом 3сек в сле
Компьютер 6 ядерный 4 ГГц
У меня меньше секунды в MSHV захода в сл. период
В WSJT-X 2.4 rc2 при этих же условиях декод заканчивается за 1,5 с до конца периода в D  и E модах
Есть у Христо проблема
« Последнее редактирование: 09 Март 2021, 19:59:10 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9592
  • Репутация: +3224/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: WSJTX mode Q65, FST4 и...
« Ответ #119 : 13 Март 2021, 20:55:38 »
 
Q65 - Совершенно новые горизонты DX на 144MHz (?)
       
   Ионосфера - это верхняя часть атмосферы Земли. Она начинается на высоте чуть более 50 км и продолжается до 950 км. Как следует из названия, слой наполнен ионами в виде заряженных атомов и свободных электронов. Они образованы в основном очень богатым энергией ультрафиолетовым излучением Солнца, а также космическим излучением. Значение ионосферы для распространения в диапазонах КВ хорошо известно, но также известно распространение в F-слое на частоте 50 МГц и TEP на 50 и 144 МГц. Но есть также еще одно распространение VHF и UHF, известное как ионорассеяние, которое использует основные случайные колебания электронов в ионосфере.
   
   Ионорассеяние использует фоновые колебания электронов в D-слое ионного слоя на высоте 70-90 км. В этом слое имеется почти постоянная (низкая) плотность электронов, и их обычное движение. Это вполне обычное преломление, т.е. отражение электромагнитных волн,  можно почитать этот источник Ionospheric Radio Propagation или поищите статьи K.L. Bowles, который первым сообщил об этом явлении в 1950-х годах. Ионорассеяние доступно 24/7 и обеспечивает непрерывное слабое отражение. Предыдущий опыт с рассеянием ионосферы на ОВЧ и УВЧ носит военный характер. В период 1950-1960 годов, он был частью системы Distant Early Warning (DEW)  НАТО, с огромными антенными системами и передатчиками мощностью 40 кВт. Высота отражающего D-слоя делала возможным стабильное соединение на расстоянии от 900 до 2000 км.
     
   Военные линии связи, которые в основном использовали усиление антенны 25dB и передатчик мощностью 40kW, ясно показали, что ионосферное оборудование выше 50 МГц выходят за пределы диапазона обычного любительского. Сейчас это не так. Цифровые режимы, как JT65, могут обеспечить более чем на ~20dB выше чувствительность, чем CW. Если вычесть 20dB из военной ионосферной радиосвязи, то можно сделать оценки IonoScatter 144 МГц между двумя станциями с передатчиками 1kW и хорошим усилением антенны 20dB.
 
   Новый режим Q65 особенно подходит для ионосферного рассеяния. Он справляется с быстрым затуханием и мощными метеоритами, намного лучше, чем, например, JT65. Но каков практический опыт ? OZ1CT недавно сообщил о нескольких связях на 144МГц с I3MEK в Q65. Расстояние между двумя станциями составляло чуть более 1300 км. Бент первоначально сообщил об этом как о тропо QSO, но не было никаких доказательств тропосферного распространения, а расстояние и мощность сигнала соответствуют теории, лежащей в основе ионосферного рассеяния. Обе станции использовали  "четвёрки" Yagi EME, что также подтверждает, что связи проходили через ионосферное рассеяние.
   
    Открывается ли теперь целый новый мир возможностей для DX на 50 и 144 МГц ?
Что-то подсказывает, что да, и это только начало экспериментов. Насколько IONO стабилен в течение дня и года, действительно ли он должен быть стабильным? Насколько маленькой станцией вы действительно можете проводить QSO ?  Есть ли разница в географическом положении и т. д.
Будет очень интересно следить за результатами и опытом !
   
  73 !
   
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.