Автор Тема: Антенна на 1296  (Прочитано 86295 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #345 : 23 Январь 2023, 22:29:17 »
Валерий Иванович имел огромный опыт и нет причин сомневаться.
Его опыт к сожалению никак не влияет на точность расчета программ.

КСВ на 1310 минимален. Почему?
Потому что это конвертированная из NEC в MMANA модель.
NEC с таким диаметром элементов дает ошибку около 1% по частоте.
То, что в NEC и YA354 результат  смещен вниз по частоте,
подтверждено многими. То, что было рассчитано в NEC на 1296 МГц,
фактически будет на 13...14 МГц выше, на 1310 МГц.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #346 : 23 Январь 2023, 22:53:03 »
То, что в NEC и YA354 результат  смещен вниз по частоте,
подтверждено многими. То, что было рассчитано в NEC на 1296 МГц,
фактически будет на 13...14 МГц выше, на 1310 МГц.

Абсолютно верно !
Недавно рассчитанная (и уже изготовленная, для измерений...) коротенькая 9эл ант - на 1296MHz в EZNEC, с теме же размерами в MMANA "уехала" на 1310MHz....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #347 : 23 Январь 2023, 23:17:18 »
Эти 14 МГц разницы между ними, факт налицо.
Вопрос лишь в том, какая из них ближе к истине.
Здесь нужны и грамотная методика и прецизионные
измерения, Ни того, ни другого в инете не встречал.
Есть только мнения, и довольно различные, но если
взять "среднее арифметическое", то MMANA
находится в 25% от истины, а NEC в 75% от неё.
.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Антенна на 1296
« Ответ #348 : 24 Январь 2023, 11:29:14 »
Не понятно.
Почему удалено мое последнее сообщение?

"У этой 70 элементной резонанс на 1332 МГц,
и как у любого ВК, довольно тупой тезонанс."

Пусть Владимир Ильич пояснит, что это за термин такой?

И если он определен по куполу точки G, то понятно.
Да, будет выше точки близкой по согласованию, R около 50 Ом и J близкое к 0.

Если я кого оскорбил, то чем?



Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #349 : 24 Январь 2023, 12:51:12 »
Пусть Владимир Ильич пояснит, что это за термин такой?
И если он определен по куполу точки G, то понятно.
Вы же в школе проходили, что такое резонанс.
Забыли, в инете погулите. Усиление к резонансу
никак не клеится.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9SSO Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +40/-2
Re: Антенна на 1296
« Ответ #350 : 24 Январь 2023, 13:04:13 »
Недавно рассчитанная (и уже изготовленная, для измерений...) коротенькая 9эл ант - на 1296MHz в EZNEC, с теме же размерами в MMANA "уехала" на 1310MHz..


интересно что показал АА или покажет?
с ув. Александр.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #351 : 24 Январь 2023, 13:11:48 »
показал АА или покажет?

антенна для других измерений ;-)
а с возиться с АА в бесконечных поисках истины, и жизни не хватит...
впрочем показал "норму"
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

swr0505

  • Гость
Re: Антенна на 1296
« Ответ #352 : 24 Январь 2023, 13:13:37 »
Вы же в школе проходили, что такое резонанс.

Так и покажите,как Вы его определили на 1332?

Думаю, что это е только мне будет интересно.
Программа, совсем другое значение выдает.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #353 : 24 Январь 2023, 14:04:59 »
Так и покажите,как Вы его (резонанс ВК) определили на 1332?
Программа, совсем другое значение выдает.
На какой же частоте  она у вас выдает "резонанс",
в каких данных выдает и соответствует ли то,
что вы с программой считаете резонансом,
 общепринятому понятию "резонанс"?

Или как у Маяковского:
Партия и Ленин — близнецы-братья
Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия,
мы говорим партия, подразумеваем — Ленин.
Мы говорим резонанс, подразумеваем - реактанс.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #354 : 24 Январь 2023, 14:21:25 »
Резонанс - это когда одно тело, пытается заколебать другое, и у него это получается.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

swr0505

  • Гость
Re: Антенна на 1296
« Ответ #355 : 24 Январь 2023, 14:45:42 »
А если верить программе MMANA, то у меня она выдает два разных варианта:

1. Fрез 1305.952
2. Fрез 1311.802

И это при разной полосе. 40000 и 80000.

А у Вас совсем 1332?

Вот и интересно, откуда цифиря?

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Антенна на 1296
« Ответ #356 : 24 Январь 2023, 15:19:30 »
 swr0505, когда я осваивал симулятор HFSS, то ознакомился с рекомендациями фирмы производителя Ансис по точности расчёта. Близко к тексту:  1 Создать 3D модель антенны, довести характеристики до необходимых. 2 Изготовить антенну реально и сделать замеры характеристик. 3 Внести в модель расчёта изменения, которые приведут результаты расчётов к соответствию с измеренными.
  Не стоит от симуляторов ждать абсолютного соответствия расчётов и реальных характеристик. У хороших симуляторов отклонения допустимы в пределах 1-3%.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #357 : 24 Январь 2023, 16:22:29 »
А у Вас совсем 1332?
У меня да, 1332 МГц (персонально для вас).
А у программы 1481 МГц.
Уж сколько раз говорили, что она от балды показывает "р-р-р-резонанс".
Понятное дело, когда его нет, а программист заставляет выдать цифиры,
то программе приходится отчитываться набором цифир от балды.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Антенна на 1296
« Ответ #358 : 26 Январь 2023, 17:03:33 »
Доброго дня, всем!

Прочел последние сообщения в теме.
Мусор!
Зачем замусоривать тему "тезонансами", "резонансами"?
Выкладывая файл антенны RA3LE 70 эл, преследовал цель более наглядного вида антенны, чем табличный.
То, что минимум ксв оказался на частоте 1310 ни о чем не говорит т.к. это модель и вполне возможна не совсем корректная.
Вполне возможен и такой вариант, что данная модель с учетом конструктивных особенностей, сейчас уже не спросить автора.
Однако, Андрей, R4HV, эксплуатирует антенну, а не модель, и у него все в порядке.
Поэтому нет сомнений.

73!

P.S.
Может стоит подчистить тему, удалив не несущие информацию по теме, сообщения?
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #359 : 26 Январь 2023, 17:55:04 »
Вы же сами задали вопрос
КСВ на 1310 минимален. Почему?
Удалить потому что ответ не понравился???
Здесь не детский сад, Сергей, нехрена было напрягать
своим вопросом и заставлять других тратить время на ответ.
Хамовато как то получается.

Но это не всё, ваш друган, сосед, тоже изволил вопросить:
Пусть Владимир Ильич пояснит, что это за термин такой?
Ответ тоже не понравился. Тоже удалить ???
Отсюда логично предположить, что ваши вопросы - флуд и флейм.

То, что минимум ксв оказался на частоте 1310 ни о чем не говорит т.к. это модель и вполне возможна не совсем корректная.
Это же ваша модель.
А то, что у неё в NEC минимум КСВ оказался на 1273 МГц, тоже ни о чем не говорит?
« Последнее редактирование: 26 Январь 2023, 18:20:34 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.