Автор Тема: Антенна на 1296  (Прочитано 86068 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #495 : 03 Август 2023, 01:02:54 »
Я просил ссылку на страницу с этим фото, а не на гугл.
https://www.google.com/search?q=Laird%20YS4705&tbm=isch&tbs=rimg:Cbk-CD-wM61cYYh_1ZCl8giDNsgIAwAIA2AIA4AIA&hl=ru&sa=X&ved=0CB4QuIIBahcKEwjo49DC-L6AAxUAAAAAHQAAAAAQEA&biw=1440&bih=770
Но не это суть, а то, что картинка не имеет отношения к делу.
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 01:36:53 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенна на 1296
« Ответ #496 : 03 Август 2023, 09:25:58 »
У меня расчётным Sun Y было 1.23dB, при практических измерениях получил 0.8....0.9dB, недобор 0.3....0.4dB

Игорь Михалыч, дискуссионный вопрос в расчетах значение Та. Я ставил Та=40, но думаю надо меньше. Ведь наша задача не определение референсной точки для вычисления G/T - нам надо измерять Y-фактор. Для Рупора Скобелева я здесь ставлю 5 градусов - для сравнения с расчетами RW3BP, но уж слишком хорошо всё получается (Nf LNA) видимо надо ставить меньше. Но это же Рупор Скобелева, для яги больше.
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #498 : 03 Август 2023, 10:44:17 »
Могу лишь повторить,
Это не то, судя по картинке, запитка как у 0,25 штыря, в одно плечо, физика совсем другая и известная, остальное железо как противовес
Это совсем не то.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #499 : 03 Август 2023, 11:39:47 »
Могу лишь повторить

Не нужно,
это к вопросу о источнике картинки.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Антенна на 1296
« Ответ #500 : 03 Август 2023, 12:29:53 »
 Оценил в симуляторе влияние медного полого куба длиной 0.1 лямбда на полуволновой вибратор. Импеданс уменьшился примерно на 18%, усиление не изменилось.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #501 : 03 Август 2023, 15:29:22 »
усиление не изменилось.

Так и предполагалось
В режиме передачи несомненно, что вся подводимая к диполю излучается,
а ДН определяется проводниками диполя и близка к ДН обычного диполя.
К усиления тоже будет практически тот же, 0 дБ.


Но весь смысл вопроса в том, будет ли той же принятая мощность
при приеме в условиях одинаковой плотности потока энергии
(векторе Пойнтинга) на резисторе (нагрузке), величина которого
определена в режиме передачи

И полагаю, здесь существенную роль будет играть величина зазора
между краями отверстий куба и поверхностью плеч диполя.
Желательно сделать его минимальным, чтобы можно было
разницу отнести в большинстве всоем на влияние куба.
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 15:48:31 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Антенна на 1296
« Ответ #502 : 03 Август 2023, 16:51:53 »
 Насколько я помню лекции в училище, антенна имеет одинаковые характеристики для приёма и передачи. Поэтому изучать её свойства можно в удобном для понимания качестве ( приёма или передачи).
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #503 : 03 Август 2023, 17:59:31 »
Принцип взаимности конечно играет роль здесь,
но насколько мне известно, его не принимают за аксиому.
Он работает здесь, но речь о другом.
Например крайний случай,  антенна в виде диполя в сетчатом экране.
Все проводники без потерь, вся подведенная мощность будет излучена.
А вот падающий на неё поток энергии, полагаю, будет в большей части
переизлучен сеткой и в меньшей части поступит в нагрузку.
Какое дать этому определение, не знаю. То ли уменьшение
эффективной площади антенны, то ли она останется прежней, а часть
мощности будет аепеотажена сеткой как пассивным ретранслятором
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 18:01:50 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Антенна на 1296
« Ответ #504 : 03 Август 2023, 22:31:29 »
  Нет, если сетка имеет геометрию отражающую ЭМЭ, то она изменит ДН вибратора и вибратор приобретёт более направленные свойства. И характеристики для приёма-передачи будут одинаковыми.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #505 : 03 Август 2023, 22:46:47 »
Уж лучше, антенна с недостатками, "в железе ", чем неспелый Арбуз на картинке ! ;-))
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 22:49:58 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #506 : 03 Август 2023, 23:52:38 »
Нет, если сетка имеет геометрию отражающую ЭМЭ, то она изменит ДН вибратора и вибратор приобретёт более направленные свойства. И характеристики для приёма-передачи будут одинаковыми.
Причём здесь "да" или "нет"? Разве вы не видите, что я сказал
совершенно о другом. Диполь, экранированный сеткой,
 я привел лишь для лучшего понимания вами. Увы.
p.s.
Иван, спасибо за участие. Конечно, численно этот вопрос можно
решить только с помощью программ обьемного моделирования.
Но в части соотношения принятой и отраженной мощности потока
энергии, падающего на эффективную площадь антенны, он
достаточно сложен и видимо под силу только специалистам
уровня Юрия Пилипенко в этих программах.


« Последнее редактирование: 04 Август 2023, 00:11:09 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенна на 1296
« Ответ #507 : 04 Август 2023, 07:07:57 »
Игорь Михалыч, сегодня методом дрейфового сканирования проехался по Кассиопее Рупором Скобелева. Рупор закреплен по аз. 20гр. эл.70 гр.  на крыльце очень прочно, да и менять координаты нет смысла - деревья полезут в апертуру. Так что мои измеренные 0.4дб "ни о чём" - ведь полностью навестись не удается. По маячку не показатель - в прямой видимости его слышно на десятки - если не сотни - километров. Похоже один выход - строить безэховую камеру ;)

Что порадовало - Y-фактор моего образцового LNA G4DDK 11.5 db
« Последнее редактирование: 04 Август 2023, 07:17:06 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #508 : 10 Август 2023, 11:18:48 »
По маячку не показатель - в прямой видимости его слышно на десятки - если не сотни - километров.
Виктор Николаевич, о прямой видимости верно, посему (в два ночи! hi) решил поэкспериментировать с кривой видимостью, и услышать ближайший до меня маяк (скрытый за углом дома по азимуту), по средствам отражений. Много читал, помимо самолётов, для проведения связей энтузиасты 23cm используют отражения от морских судов, железнодорожных составов, и прочего, у меня нет ни моря, ни железной дороги, но в километре от дома "торчат" три здоровенные бочки зерносушилки действующего агрокомплекса, посмотрел карты - бочки "видят" маяк, а я вижу бочки, направил антенну на них, стал на частоту. На удивление, результат, не заставил себя долго ждать, наушники лежали на столе, сначала заметил некоторую "цикличность" в шуме, одел и прочитал LY3II/B KO15FM, Расстояние до маяка 373km.
Ну вот, и антенну проверил, а заодно и слух ;-)
Запись и "план" в приложении.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Антенна на 1296
« Ответ #509 : 12 Август 2023, 18:32:49 »
Доброго дня!

Вот и прошел ровно год от начала этой темы.
Многое задуманное сделать пока не удалось, в силу ряда причин.
Может немного позже...

Спасибо за активность в теме и многое полезное для практики.

73!
Сергей