Автор Тема: Антенна на 1296  (Прочитано 86114 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенна на 1296
« Ответ #465 : 26 Июль 2023, 22:06:08 »
недавно измерил шум солнца, по TotalPower с МШУ (NF=0.45) получил чуть меньше 1dB - хорошо !

Может измерения проводились "по горизонту" без элевации?
Не нашел на сайте у автора Та - взял эмпирически (как Менделеев) 40 градусов. VK3UM дает 3.5 дб - недобор?
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #466 : 26 Июль 2023, 22:17:37 »
"по горизонту" без элевации?.........VK3UM дает 3.5 дб - недобор?
С элевацией, но VK3UM PerfCalc для подобной антенны Sun Y даёт 1.3dB,  ~ 0.4dB, потерял на "переферии", это более реалистично.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #467 : 26 Июль 2023, 22:23:29 »
в полосе, близки к расчётным, отличие лишь в более резком увеличении ксв после 1302MHz, но при желании и это можно "убрать"
Участок частот с резким ростом КСВ должен быть на расчетном месте. Это главный признак правильности воплощения модели в антенну. Резкий рост должен быть выше 1330 МГц, если он на 1302, это говорит о явном смещении всех частот. Или диаметр (длина) директоров не те, или бумкоррекция. Это за 3 копейки не исправить.
Резкий рост на 1302 МГц при сухой погоде гарантирует, что при дожде он будет ниже 1296 МГц.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2023, 22:33:18 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #468 : 26 Июль 2023, 22:42:28 »
рост должен быть выше 1330 МГц

Владимир Ильич, спасибо, но это поправимо, антенна достаточно "послушна" в настройке, просто не стал возиться.
Ну а про яги 1296 и дождь, это для порассуждать, когда делать нечего ;-) 73
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #469 : 26 Июль 2023, 22:57:06 »
Я не против, ради КСВ можно внести и еще один-два косяка.
Явно что то с первыми директорами не то, они отвечают за эту частоту.

Ну а про яги 1296 и дождь, это для порассуждать, когда делать нечего ;-) 73
Хозяин-барин, но я не стал бы ставить антенну, у которой "резкий рост КСВ" начинается меньше полпроцента от рабочей частоты. Например антенну 144.3 МГц, у которой выше 145 МГц КСВ идет в зашкал. Тем более что в модели он начинается в почти в 3% выше рабочей.

p.s.
UA9TC сказал как то, УКВ антенны не настраивают, а выкидывают и делают новые, без ошибок.
 
« Последнее редактирование: 26 Июль 2023, 23:06:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #470 : 26 Июль 2023, 23:05:12 »
УКВ антенны не настраивают, а выкидывают

Я того же мнения !
Но особенность активного элемента DG7YBN, предусматривает настройку.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #471 : 26 Июль 2023, 23:09:23 »
Михалыч, не надо мне лепить горбатого, крутизну подьема КСВ выше рабочей определяют директоры, первый и отчасти вторй и третий.

Кстати, о вибраторе, плоские "крылышки" никакого смысла не имеют,
лишь увеличивают омические потери относительно круглого той же частоты.

p.s. к посту ниже
Мне до лампочки, что у тебя получилось.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2023, 23:57:38 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #472 : 26 Июль 2023, 23:13:34 »
не надо мне лепить горбатого

ну началось !
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенна на 1296
« Ответ #473 : 27 Июль 2023, 07:13:43 »
Моё видение анализа полученных результатов:
Не хватает данных - выделено красным - LNA Loss (потери участка цепи на входе МШУ - кабель?) и Ta (нам не хватает здесь в компанию UR5EAZ - я принял 40 градусов).
1.Если совсем испортить антненну размерами элементов и оставить усиление 11.5dbi вместо 18.6dbi - увидим измеренные 1db шум Солнца, но такая ошибка будет видна по диаграмме - первый провал и первый лепесток после главного.
2. Потери в цепи между активным элементом и МШУ 3db - маловероятно, тогда "совсем плохой" кусок кабеля.
3. Температура холодной точки Leo вместо 10К из-за наличия помех стала 300К - вполне возможно.
4. Погрешность измерений.
5. Шум Солнца надо мерять в наиболее высокой точке - в полдень.
Программа на мой взгляд немного "подвирает" для маленьких антенн - но не настолько же.

зы  Для сравнения во второй строчке тарелка диаметром 0.74 м - но её еще надо хорошо облучить - не только цифры в квадратики программы вставить. Двухмодовый горн размерами больше тарелки :). Придется возиться с волновым каналом в качестве облучателя, он должен иметь чистую диаграмму - вот задача для проектировщика, зависит от параметров тарелки.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2023, 07:28:21 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #474 : 27 Июль 2023, 10:12:48 »
Виктор Николаевич, спасибо за анализ, я более склонен к пунктам 3 и 4,
не писал про шум солнца раньше, потому что ни чего не получалось, от положения антенны, показания менялись без какой либо закономерности, в крайнем "замере" что то было похоже на систему, результат принял за результат ;-)) Все манипуляции, на лоджии многоквартирника, не самое лучшее место... 
На день оставляю антенну под 45гр, посмотрю что расскажет spectra vue про помехи.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенна на 1296
« Ответ #475 : 27 Июль 2023, 12:31:51 »
Все манипуляции, на лоджии многоквартирника, не самое лучшее место...

В этом скорее всего дело (но еще есть проблема с Галлилео).
Солнце сейчас в Leo, с широкой диаграммой 24 градуса неудобно, хотя отказываться от идеи за счет вращения земли снять диаграмму и измерить шум не стОит, если лоджия выходит на юг.  Поднять антенну на 52 градуса и пусть SpectraVue рисует - у меня так рисовал рупор Скобелева. Но он только Кассиопею проходил -  закреплен по Аз 20град. Эл. 70 град. Апертура примерно такая же. Только вот Галиллео полезут :(. У меня на рупор они шли с уровнем 2-3 дб (без поляризационной развязки) - это громче твоего Солнца. И по времени от них не избавиться - один уходит - другой приходит. На скрине у меня рупор смотрит в зенит - до того как наклонил. Так что никак при такой апертуре.

зы А есть вторая лоджия на север?
« Последнее редактирование: 27 Июль 2023, 12:42:06 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #476 : 27 Июль 2023, 15:48:33 »
А есть вторая лоджия на север?

Это уже третья ;-) но её нет... только две, на юго-восток, и на юго-запад. Север с фазенды можно попытаться, но здесь есть большие деревья, и прочая растительность.
Деревья снова стали большими ;-)
« Последнее редактирование: 27 Июль 2023, 15:59:36 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #477 : 27 Июль 2023, 20:26:41 »
и измерить шум не стОит, если лоджия выходит на юг.  Поднять антенну на 52 градуса и пусть SpectraVue рисует

Завтра подниму антенну на 52...60 град,  с азимутом 180, повторю наблюдения.
Сегодня, с азимута 100 град, при элевации 25 град, за 9 часов, вот такая картина, суммарный флуктуационный шум ~0.8dB (~60.8k), "выбросы" это моя автосигналка, (приезжал, уезжал... машина почти под антенной) фильтр с мшу открутил, поэтому 433 пролазит, в остальном всё довольно ровно, какого либо роста помех и белого шума, не видно. Измерения в полосе 2.4k
« Последнее редактирование: 27 Июль 2023, 20:29:46 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #478 : 30 Июль 2023, 22:58:54 »
особое "удовольствие" доставила пайка кабеля внутри профиля 15Х15
Михалыч, как крепятся директоры сквозь траверсу, на фото показано.

А как крепятся плечи вибратора, точно так же, с помощью втулок?
 
Достаточно ли запрессовки в них для прочного крепления плеч,
 или используется еще и какой нибудь клей или компаунд внутри?

И, если я правильно понял, кроме боковых отверстий для
плеч вибратора, в траверсе сверху отверстие для ввода кабеля,
а снизу технологическое для его подпайки к плечам вибратора?
« Последнее редактирование: 30 Июль 2023, 23:21:21 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #479 : 31 Июль 2023, 16:29:48 »
или используется еще и какой нибудь клей или компаунд внутри?

Весь узел собран на сухую, если можно так выразиться, все детали сочленяются с усилием, ни чего не болтается, произвольно не двигается и не шатается, да и клеёв с компаундами, что бы клеить что либо к фторопласту, я не встречал.
Помимо отверстий установки вибратора, в буме естественно есть отверстие для ввода кабеля, и с обратной стороны "окошко" для пайки, впоследствии закрытое алюм. скотчем.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.