Автор Тема: Антенна на 1296  (Прочитано 86350 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #480 : 01 Август 2023, 00:18:36 »
 
клеёв с компаундами, что бы клеить что либо к фторопласту, я не встречал.
На одном из фото (скрин с него ниже) сайта DG7BN видно, то для вибратора использованы не фторопластовые, а такие же как для пассивных элементов втулки из термопластичой пластмассы. Но пайку или кабеля, или крыльев к вибратору можно сделать только после установки втулок на вибратор. А они в лучшем случае потеряют плотность запрессовки, в худшем вообще расплавятся. У вас на фото пост 435 (на том, где "Старка") поначалу тоже были черные термопластичные, отсюда возникло недоумение и вопросы, как это возможно. 

« Последнее редактирование: 01 Август 2023, 00:24:35 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #481 : 01 Август 2023, 00:25:38 »
в лучшем случае потеряют плотность запрессовки, в худшем вообще расплавятся. У вас на фото (там, где "Старка") поначалу тоже были черные термопластичные были, отсюда возникло недоумение и вопросы, как это возможно

Владимир Ильич, так и произошло, "первичные" пластиковые втулки (естественно!) деформировались и плавились от температуры, вибратор переделывал три раза, третий на фторопластовых втулках.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #482 : 01 Август 2023, 00:35:56 »
Это минус автору, DG7BN, у него  в тексте нигде нет предупреждений, что для вибратора только фторопластовые. Видимо не вы первый. Просмотрев все 3546 фото его сайта (:-)), на некоторых фото, ему присланных сделавшими его антенны с вибратором подобной конструкции, видно, что стоят фторопластовые втулки.
« Последнее редактирование: 01 Август 2023, 00:40:13 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Антенна на 1296
« Ответ #483 : 02 Август 2023, 09:18:32 »
Может Хартмут без пайки выполнил соединение.
Все м.б.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #484 : 02 Август 2023, 10:40:45 »
без пайки выполнил соединение.

Пайка
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #485 : 02 Август 2023, 13:17:51 »
Может Хартмут без пайки выполнил соединение.
Он его и не пытался выполнить, все фото на сайте DG7BN с вибраторами сквозь траверсу принадлежат тем, кто пытался воплотить в реал его благие намерения
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Антенна на 1296
« Ответ #486 : 02 Август 2023, 17:21:58 »
На одном из фото (скрин с него ниже) сайта DG7BN

Однако!
И не впервые.
Точнее надо быть 6fooo/

Его позывной, однако, DG7YBN.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #487 : 02 Август 2023, 18:00:47 »
Сути это не меняет. Взялся что то предлагать людям, своими мозолями проверь то, что предлагаешь другим.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #488 : 02 Август 2023, 21:15:39 »
Работоспособность данной антенны (GTV 23-23m), не придумав ни чего лучше, проверил "дедовским" способом, по маячку ~20mW, установленным в пяти километрах, маячок слышен. Что касается измерений шумов, Солнца и пр., эксперименты сворачиваю, в связи с не очень хорошей эл.маг обстановкой в месте установки антенны, картинка при элевации - 0 гр, и плюс-минус от азимута...
« Последнее редактирование: 02 Август 2023, 21:33:29 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #489 : 02 Август 2023, 21:57:58 »
Что касается измерений шумов, Солнца и пр., эксперименты сворачиваю
А жаль.
Одной из причин, почему я интересовался подробностями монтажа
вибратора через металлический бум, было это предположение:
--------------------------
В антенне ВК с пассивными элементами, проходящими через металлически бум
и закрепленными в нем с помощью пластмассовых втулок и в режиме передачи,
и в режиме приема элементы возбуждаются внешним полем. Часть нводимого
на них тока чечет по элементу вутри траверсы, часть по внешней поверхности бума.
Эффект изменения их электрической длины (бумкоррекция) меньше, чем у
запрессованных без втулок элементов, но одинаков в режимах приема и передачи.

Но справедливо ли это в том случае, когда в таких условиях находится вибратор?
Когда его точки возбуждения (нагрузки при приеме) находятся внутри некоторого
проводящего обьема?
   
Упростив ситуацию для понимания, представим диполь длиной Л ,
проходящий через полый металлический куб размерами около 0,1 Л
через втулки.(Также, как это делается с вибратором в пластмассовой коробке)   
В режиме передачи несомненно, что вся подводимая к диполю излучается,
а ДН определяется проводниками диполя и близка к ДН обычного диполя.
К усиления тоже будет практически тот же, 0 дБ.

В режиме же приема, также, как и в случае пассивного элемента,
наводимый на диполь ток протекает не только по участкам диполя,
расположенным внутри куба, но и по внешней поверхности куба.

Предполагаю, что падающая на диполь согласно  его апертуре мощность
в этом случае делится на переизлучаемую, ( как у ненагруженного, КЗ диполя)
и поступающую в нагрузку.
О ДН в этом случае трудно что то предположить, скорее она останется той же,
а вот мощность, поступающая в нагрузку (фидер и т.п.) будет меньше
настолько, насколько ток диполя внутри куба будет меньше тока вне его.
Меньше будет и усиление диполя. Кроме того, в таком случае будет иным,
чем при передаче, комплементарное  сопротивление диполя.
------------------------------
Не это ли была основная причина недобора 3 дБ (!) в ваших измерениях?
« Последнее редактирование: 02 Август 2023, 22:22:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #490 : 02 Август 2023, 22:26:12 »
Не это ли была основная причина недобора 3 дБ (!) в ваших измерениях?

У меня расчётным Sun Y было 1.23dB, при практических измерениях получил 0.8....0.9dB, недобор 0.3....0.4dB
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #491 : 02 Август 2023, 22:50:37 »
UA9FAD упоминал о недоборе 3,5 дБ, я ноль в таких измерениях, мог неправильно их понять, да и мне 3 дБ показалось слишком много. Суть не в этом, а в том, что вопросы о работе вибратора частично в экране всё же остаются. Кстати, если память не изменяет, я нигде не встречал подобное - вибратор СКВОЗЬ металлическую траверсу с точками питания внутри неё. 
« Последнее редактирование: 02 Август 2023, 22:56:08 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #492 : 03 Август 2023, 00:07:58 »
я нигде не встречал подобное - вибратор СКВОЗЬ металлическую траверсу с точками питания внутри неё

ну почему же, есть такое, правда конструкция несколько иного плана
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 00:10:45 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #493 : 03 Август 2023, 00:28:44 »
Это не то, судя по картинке, запитка как у 0,25 штыря, в одно плечо, физика совсем другая и известная, остальное железо как противовес. Откуда картинка, кстати ???
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 00:45:20 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #494 : 03 Август 2023, 00:46:38 »
Откуда картинка, кстати

Это Laird антенны
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.