Автор Тема: Антенна на 1296  (Прочитано 86523 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #555 : 06 Октябрь 2023, 18:33:17 »
изготовил 23эл. на 1296, по "мотивам" DG7YBN
1.Если совсем испортить антненну размерами элементов и оставить усиление 11.5dbi вместо 18.6dbi - увидим измеренные 1db шум Солнца, но такая ошибка будет видна по диаграмме - первый провал и первый лепесток после главного.
Игорь Михайлович, так чем дело кончилось?
Нашлись 3 дБ или нет?

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенна на 1296
« Ответ #556 : 06 Октябрь 2023, 19:40:39 »
Измерять в городе сейчас нереально - помехи. Надо выезжать подальше от цивилизации. Оснастка - легкая поворотка может даже ручная - лишь бы плавно равномерно вращалась, МШУ, RTLSDR, ноутбук c Win10 (не ниже) с TotalPower4 для измерений и Орбитроном для слежения за Галлилео - чтобы не летели вблизи Солнца, VK3UM Performance Calculator ver 11.11.
Шум Солнца лучше мерять у кульминации - в полдень. Отношение шума земля-небо - ночью, когда Солнце за горизонтом, а Лео выше 40 градусов.

Из практики - на выезде пытались измерить небо-земля на 5760 с тарелкой 90см. Находились на горке, в оду сторону шум Земли 5дб, в другую 8дб. Пришел к выводу, что там где 8дб - косогор, отражающий шум Солнца. По калькулятору было 5дб.
Victor Виктор

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9678
  • Репутация: +3250/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #557 : 06 Октябрь 2023, 20:34:23 »
Нашлись 3 дБ или нет?

Доброго вечера, Владимир Ильич !
3dB не искал, мало того, и в планах не было. Антенне, которой недостаёт 3dB, место за баней, среди прочего г....на ;-))
На эту антенну, был принят по средствам отражения маяк LY3II/B (373km), о чём специально написал в этой теме, и в начале сентября, в тропо MGM (PI4) 4Вт маяк PI7ALK (1557km). Искать годами недостающие dB в изготовленных УКВ антеннах, извините, не моё...   73 !   
   
Шум Солнца лучше мерять у кульминации - в полдень
Абсолютно верно !
Больше месяца "набираю" статистику по SFU и шуму Солнца в 3cm диапазоне (без поправки на погоду), пользуюсь таблицей "кульминаций" (не только Солнца) из программы I0NAA - Murmur 17.3.0, пример для моего QTH на картинке.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2023, 20:56:46 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #558 : 13 Октябрь 2023, 18:47:51 »
Антенне, которой недостаёт 3dB, место за баней, среди прочего г....на ;-))
Я так и предполагал, что ей там и место

Цитата из страницы DG7YBN:
"GTV  Яги 23–23 м с изогнутым ведомым элементом. Длинная Яги, обеспечивающая очень чистую ДН и Ga 18,6 дБи. Это масштабированная версия 70-см ленты GTV 70-23м. Это Yagi с элементами 3/16 дюйма = 4,763 мм."
В длинах волн этот диаметр равен 4.763 / 231 = 2% от длины волны.
Это дает в EZNEC на 1296 МГц ошибку по частоте 25 МГц.
Или иначе, то, что мы фактически имеем на частоте 1296 МГц,
соответствует тому, что мы имеем в 25 МГц в стороне в расчете.
К этому надо добавить неопределенность бумкоррекции элементов
через втулки в траверсе. От "очень чистой ДН и Ga 18,6 дБи"
остаются лишь ничем не обоснованные обещания
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2023, 18:51:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Антенна на 1296
« Ответ #559 : 14 Октябрь 2023, 13:04:01 »
А кроме этого у Вас есть еще ланные и
Я так и предполагал, что ей там и место
А кроме этого у Вас есть еще и данные измерений?

Никогда не видел таких данных относительно моделей RA6FOO.
Может это я слепой?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #560 : 14 Октябрь 2023, 17:20:27 »
Излишки фантазии.... 
Форум вроде технический.
Заходя в него хочется что то более информативное.
То, что NEC в моделях ВК "косит" по частоте,
общеизвестно и на это есть причины в нём.


« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2023, 17:29:34 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9678
  • Репутация: +3250/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #561 : 16 Октябрь 2023, 22:48:55 »
То, что NEC в моделях ВК "косит"....
 
Владимир Ильич, это дискуссия, из чего то лично задетого..... 
Ещё раз повторю, антенна GTV 23-23 рабочая, соответствует заявленным характеристикам, "допуски" (или погрешности) масштабирования в NEC перед публикацией материала оптимизированы, бум-коррекция через изол. втулки по sm5bsz (пусть Вас не удивляет 1296МГц...) просчитана, и подтверждена практически не один раз. Где, и в какой антенне, Вы нашли недостающие 3dB мне абсолютно неведомо, искать их, я точно не собираюсь....   и как написал выше, такому экземпляру место на мусорке.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #562 : 17 Октябрь 2023, 00:06:00 »
Никогда не видел таких данных относительно моделей RA6FOO.
На сайте есть методика контроля соответствия параметров реальной антенны расчетным данным.
В инете довольно много сообщений от пользователей, изготовивших упомянутые вами антенны, о том, что при соответствии рекомендациям по изготовлению, проверенные по этой методике антенны всегда соответствуют расчетным данным. Она гораздо проще, чем по шуму Солнца, сложность которой подтверждают посты на этой и предыдущей страницах, и много точнее, чем по программе "ПоларРлот".
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2023, 00:21:00 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #563 : 17 Октябрь 2023, 00:46:55 »
Ещё раз повторю, антенна GTV 23-23 рабочая, соответствует заявленным характеристикам,
Откуда вы знаете, соответствует или нет?
Модели то нет, есть только обещания.
И проверить их вы не смогли пока.

Интересно, почему он ссылку на модель дал, но так и не выложил её?
(в никуда она пока) Хотя есть графики EZNEC с неё.

« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2023, 01:00:22 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Антенна на 1296
« Ответ #564 : 18 Октябрь 2023, 11:32:37 »
На сайте есть методика контроля соответствия параметров реальной антенны расчетным данным.

Вот как!
Это собственное ноу-хау?
Ссылку в студию дайте пожалуста, а то Солнце, все по нему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #565 : 18 Октябрь 2023, 14:53:52 »
http://ra6foo.qrz.ru/
По Солнцу измеряется вся АФС,
по конвергенции "антенна - модель" только антенна
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2023, 15:56:44 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #566 : 18 Октябрь 2023, 17:39:42 »
Мож кому сгодится вырезка об измерении по космич. радиоизлучению
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Антенна на 1296
« Ответ #567 : 18 Октябрь 2023, 17:42:20 »
http://ra6foo.qrz.ru/

Как в Русской сказке: "Иди туда, не знаю куда и ..."

Не надоело?
Где?

Хотя цель давно понятна, засорить тему.
По существу ничего, как всегда, только туман.




« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2023, 17:45:33 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9678
  • Репутация: +3250/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна на 1296
« Ответ #568 : 18 Октябрь 2023, 18:13:14 »
Откуда вы знаете, соответствует или нет?

Я экстрасенс ! 
   
Мож кому сгодится вырезка об измерении по космич. радиоизлучению
Владимир Ильич, уважаемый, я Вас умоляю........   :) :) :)   есть предложения гнуть параболы из соснового шпона ?
 
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2023, 18:24:32 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна на 1296
« Ответ #569 : 18 Октябрь 2023, 18:37:44 »
Игорь Михайлович, ну как она может соответствовать расчету,
у неё диамеры элементов аналогичны тому, что на 144 МГц
были бы 42 (!!!) мм. DK7ZB сам признал, что его модели с
элементами диаметром в 5 раз меньше, 8 мм, выпадают
на 144 МГц по частоте из желаемого, не менее чем на 0,1 МГц.
(По расчетам UA9LIF расхождение с FEKO на 0,45 МГц)
Иначе зачем бы DK7ZB после такого заявления стал делать
много более широкополосные модели (как и YU7EF кстати).
А тут диаметры в 5 раз больше, и ошибка растет почти
квадратично от диаметра, итого МГц на 2 с лишним промах.
А теперь умножьте её на 9 (1296/144), итого на 1296 МГц
получатся те самые 20...25 МГц от обещанных в модели DG7YBN.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2023, 19:11:02 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.