Антенны RA6FOO 1296 430 144

[UA0WY]

Добрый день, Владимир RA6FOO!

Ответ прочитал, не копирую.
Истина конечно в стакане, у меня и таковые имеются поверьте.
Я против стакана ничего против не имею, особенно на природе...
Удачи!

Сергей.

[RT5D Сергей]

Наше сообщество реально теряет от того, что Владимир "лишенец".

Аркадий и остальные:
6FOO никто с форума не удалял и ничего не лишал.
Он самостоятельно удалил свой аккаунт на сайте и все свои сообщения, связанные с этим аккаунтом.
Т.е. говоря Вашим языком, он - "самоудаленец"

[UA9FAD]

А при идеальном симметрировании и отсутствии затечки на кабель ведь вертикальный индикатор всё равно будет что-то показывать. Иначе-бы не возможны были связи гор.\верт. Т.е. как определялся тот момент когда именно прибавка верт от рассиметрирования? Нужен какой-то эталон идеального симметрирования.

Совершенно верно Сергей, идеального симметрирования не бывает. Еще и оплетка пропускает, и со стороны трансивера есть затечка, и переизлучение, и рассеяние в атмосфере и т.д. Переизлучение и рассеяние можно ослабить, проводя измерения в ближней зоне.  Поэтому и определил этот порог в -40дб. Для измерительного диполя это реальная величина. И полученные измерения меня устроили - на самом деле они лучше, т.к. не учитывал просачивание кабеля у испытуемой антенны (но в уме держал ).

Вообще  можно не заморачиваться с симметрированием - отсечкой, если планируются только тропосферные связи в плане дополнительных шумов, разве что помехи с вертикальной составляющей будут меньше затекать. И с штыревиками лучше будет работать. Для Луны надо. Но мы народ "упёртый", хотим в любой теме разобраться.

[UA0WY]

Максимальное расстояние связи на эту антенну в последних соревнованиях - 330 км.
Это через стенку саянских гор высота в расчетном профиле около 1500м.
Мощность около 10W.

73!

Сергей.

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

А никто не просматривал такой вариант четвертьволнового стакана: трубка надвигаемая на разъем N типа?
Разъем N типа имеет длину около 38 мм без учета накручиваемой торцевой гайки, а длина стакана без учета укорочения 58 мм.

73!

Сергей.

[UA6FA]

Сергей, а Вы пробовали это нарисовать?

[UA0WY]

Приветствую, Сергей!

Попробовал.
Один из возможных вариантов:

Необходимы две детали, ну и еще фторопластовая шайба для фиксации и изоляции края стакана.
Как-то так.

[ra6foo]

Знаю, что Владимир часто появляется в форуме, поэтому и собственно тема, как вопросы к RA6FOO.
Владимир!
Частенько просматриваю размещенную Вами информацию и библиотеку моделей антенн,
многие из них весьма интересны, огромное спасибо за проделанный труд.
Однако совсем недавно постарался повторить одну из Ваших антенн,
конкретно 32el1296p50-1, и антенна не заработала. Измеренный КСВ 2-2,5!!!
Хотя модель в MMANe оказывает красивые параметры.
Все размеры постарался повторить с максимальной точностью,
переделывал петлевой вибратор и U колено, но увы...

Сергей, причина Вашей неудачи была не в модели и не в конструкции,
ошибка была в изготовлении U-колена

[ra6foo]

Сергей, я собрал разрозненные по темам ваши сообщения и фото по Вашему вопросу
ко мне, (пост №1) внимательно проанализровал и пришел к выводу, что Ваша была
не в полуволновой петле, о чем  Вы сказали в другой теме за три дня до открытия этой
(зачем было открывать, если знали ошибку, но это отдельный вопрос).

При соблюдении длин, позиций, конструкции и технологии, единственно
возможной ошибкой, приводящей к КСВ >2 может быть только ошибка в
положении вибратора. Чем больше отклонение положения ПВ от вертикального
положения, тем больше разность в его входных сопротивлениях при развороте
его вокруг вертикальной оси на 180 (зад-перед). На странице об этом сказано так:
При выборе антенны учитывайте направление отвода кабеля - к центру антенны
или за рефлектор, потому что поворот вибратора на 180 гр. для отвода кабеля в другую
сторону рассогласовывает антенну и подбором его дистанции устранить это невозможно.
В данном случае такой разворот как раз и приводит к КСВ 2,5.
(см. вложения, оригинал и он же с развернутым на 180 вибратором)
32el1296p50-1оригинал.maa
32el1296p50-1 ошибка положения ПВ.maa
Фото антенны эмейлом на указанный на сайте адрес ra6foo@yandex.ru решило бы проблему сразу.

Насчет якобы самосимметрирования петлевого вибратора. (пост № 31)

Как это будет выглядеть на реальной антенне, можно только гадать, можно расчитать и выдать цифры.
Но не вижу смысла бороться за такое конструктивное решение.

Выглядеть это будет так: (см два вложения) модернизированная вами антенна, модель UA9TC из поста 24:
 - без влияния кабеля КСВ 1,06 G 16.65 F/B 22.23 (32el1296p50-1+31el+2m переделанная.maa)
 - и с влиянием кабеля КСВ 1,62 G 14.89 F/B 16.34 (32el1296p50-1+31el+2m переделанная+кабель.maa)
Это один из вариантов макс. влияния кабеля, но угадать благоприятный невозможно, русская рулетка.

А есть смысл или нет, решать Вам, хозяин - барин. Сравнивайте, смотрите  диаграммы,
токи в вибраторе и по кабелю. С "якобы самосимметрированием"  тоже всё работает,
и даже на том уровне, на котором в работе разницу в усилении, диаграмме и F/B
мало кто уловит, подвигают что нибудь, попилят под КСВ 1, работает и ладно.

[R9LR]

При выборе антенны учитывайте направление отвода кабеля - к центру антенны
или за рефлектор, потому что поворот вибратора на 180 гр. для отвода кабеля в другую
сторону рассогласовывает антенну и подбором его дистанции устранить это невозможно.

Владимир Ильич.
 В связи с этим вопрос, вероятно  не по теме-
как по вашему мнению с минимальным влиянием  отводить два кабеля питания двух антенн, расположенных на одной траверсе но в разных поляризациях (расположенных под 90 град  друг  к другу)?

[ra6foo]

Проще всего назад. Если уж вперед надо, то на V образную стойку для одиночной
или на фрейм в виде"ежа" для стека х4, чтобы не тащить кабели до средины траверсы.
Но на оба кабеля придется ставить цепочку стаканов от перехода на V стойку или фрейм
до выхода его из зоны антенны. Причем стаканы "синхронно" на оба кабеля, без заметного
сдвига между ними. Траверса диэлектрическая, элементы (в т. ч. вибратор) сквозь траверсу.
Но это всё типа, в голове крутилось и обдумывалось, но не было реализовано..... хотя нет,
была одна, на 430, но не для работы, только для эксперимента с запиткой вибраторов.

[UA0WY]

Владимир!

У вас появилось желание обсудить вопросы по данной теме?
В личку, если есть желание.
А что касается антенн Яги на частоты выше 1 ГГц я уже написал выше.

Здоровья крепкого, дорогой!

[UA0WY]

И главное!

Хочу сказать огромное спасибо, Владимиру, RA6FOO, за информацию собранную на его сайте!
Это огромный плюс для многих, кто хочет разобраться в работе антенн на УКВ.
Но не надо делать ставку на антенны Яги выше 1 ГГц. Это не их место.
Там много факторов, которые сводят работу хорошей модели антенны на практике на нет.
Здесь и точность выполнения размера вибратора, U согласование, которое очень сильно зависит от применяемого типа кабеля ( от его коэффициента укорочения), от применяемого провода для элементов, от сосны на буме и т.д.
Слишком много переменных величин...

Думайте сами, решайте сами...
От себя добавлю. на высоких частотах место параболическим антеннам и их вариантам.

P.S.

Ну а если очень хочется делать именно Яги на 1296, то лучше повторить антенну  RA3AQ, либо RA3LE, UA3DJG и т.д.

Это, лично мое мнение, основанное на моей практике и конечно не свободное от ошибок.

[ra6foo]

У вас появилось желание обсудить вопросы по данной теме?

Совершенно нет.
В 68 сообщении я сказал в чём ваша и ua3djg ошибка при изготовлении антенны.
Вы запитали вибратор не с той стороны, потому получили КСВ более 2.
В лежачем петлевом нельзя произвольно менять точку запитки.
Могли бы и в личку спросить, почему КСВ такой, еще до этого:
http://forum.vhfdx.ru/yagi-1296mgts/jagi-1296-xxx/100/

Такой лежащий петлевой вибратор я применил раньше, чем вы.

Я не против,  но вряд ли вы первый, он лет 80 как минимум уже применяется.

А ваша антенна на 1296 не совсем пригодна для  повторения, начинающими, слишком много факторов, которые при повторении приводят эту, достойную в модели антенну просто на нет

Тоже согласен, но эти факторы в головах как "понятия о том, как лучче, чем у фоо"
И не только начинающих, вы же слепили вибратор задом наперед.
И таких "факторов" некоторые находят столько, что антенна в хлам.

У меня нет КСВ метра выше 1000 МГц, делал их и отдавал в работу вслепую.
Все, кто мог проверить, никаких "КСВ до 2.5" не находили.

[UA0WY]

Владимир!

Полемика между нами - бессмысленна!
Я для себя, в свое время, которое уже прошло, сделал выводы, и надеюсь, что они правильны.
По крайней мере, наша практика это подтверждает.
А если Вы нашли ошибки, та к опишите конструкцию так, чтобы последователи при ее воплощении в жизнь, не делали ошибок.

Крепкого здоровья на долгие года.

73!

P.S.

Хотя ту самую, 31 элемент возим, как антенну на аварийный случай в соревнованиях  на выезде...