-
Ответ #30
от UA0WY 04 Авг., 2015 14:53
-
Элементы из ПЭЛ выпрямлять очень долго после транспортировки. Может Д16Т 3мм плакированный алюминием? (сварочная проволока).
Доброго дня, Виктор!
Все верно, элементы мягкие, но проблем не вижу их поправить перед подьемом.
У меня антенны 430 сделаны из провода медного голого сталистого 1,5мм - из центральной жилы кабеля RG11 TV 75ом. Вот они достаточно жесткие.
Вот из этого-бы провода сделал, но пока, увы, не имею.
А другой диаметр, это уже другая антенна!
Сергей.
-
Ответ #31
от UA0WY 04 Авг., 2015 15:45
-
По способу питания и ответа RA6FOO "Свежий пример "самодеятельности"".
Вот что писал уважаемый RA6FOO аналогичному питанию в антенне UA3DJG:
" Владимир RA6FOO
Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #42 : 26 Ноябрь 2009, 16:00:59 »
Хорошо, что разговор вернулся в русло темы.
В приложении к сообщению №9 от 24 ноября, представленном самим автором, видно,
что кабель, непосредственно подключеный к петлевому вибратору 50 ом, соединен
через стойки разьема с траверсой. Самосимметрирование по UR0GT здесь работает
не в полную меру. Чем длинее траверса, а здесь она 12 L, тем больше ее влияние на
работу антенны в таком случае.
В моем варианте траверса - диэлектрик.
Самосимметрирование в полную силу.
В горизонте диаграмма вибратора косит до 15 гр током
по траверсе, в вертикали тоже косит током по разьему-кабелю и появляется ненужная
и уменьшающая усиление вертикальная составляющая поляризации.
Откуда ток разьем - кабель при хорошем согласовании? И даже при его наличии влияние – минимум т.к. он течет практически в вертикальной плоскости кабель отводится вниз.
Как это будет выглядеть на реальной антенне, можно только гадать, можно расчитать и выдать цифры.
Но не вижу смысла бороться за такое конструктивное решение.
Очень спорное утверждение!
При установке антенны в полевых условиях на мачту за "хвост" отт рефлектора, кабель даже тяжелый не создает нагрузки и крепится к мачте в ближайшей верхней точке.
Проще вибратор закрепить на изоляторе и отвести кабель от него непосредственно, без закрепленного на траверсе
разьема, т.е. сделать с самосимметрированием так как оно должно быть: без чего либо
еще, подключенного к оплетке, кроме вибратора."
Кабель без чего-либо еще через единственный разьем подключен только к вибратору.
Жаль, что САМ RA6FOO здесь отсутствует, но "самодеятельность" со своей главной страницы наверно пора снимать, дабы не вызывать смех уважаемой публики.
73!
Сергей.
P.S. Курсором выделены мои ответы.
-
Ответ #32
от R2GKH Виталий 04 Авг., 2015 16:27
-
Дорогой, Владимира RA6FOO на этом сайте сгубила гордыня, а не "псевдонаучность", как можно резюмировать ваш последний пост.
У него тоже есть ошибки (а у кого их нет?), но они блекнут под тем, что вы "выделили красным".
Не доверяете Владимиру, почитайте Гончаренко, Ротхаммеля, Беньковского с Липинским.
Особливо касаемо темы наведенных в траверсе и фидере токах. Уж простите, без обидняков.
Не буду комментировать "сий опус", скажу лишь, что переход "фидер-антенна" едва ли не самый сложный в понимании и описании узел АФХ. Затекание токов на оплетку - тот еще бич. "Потренируйтесь на кошечках", сваяйте антенну 3..5 элементов и последите на ней влияние.
Еще, кстати - SX-1000 - не панацея. Эти приборы, не для настройки антенн, а только для конторля "исправно/неисправно АФХ". Для настройки сделайте на SMD компонентах резистивный мостик. С длинным шнуром, что-бы подключать его непосредственно (максимально близко) к вибратору. И еще. Что является источником сигнала? В частности, в плане гармоник.
-
Ответ #33
от UA0WY 04 Авг., 2015 17:27
-
Не доверяете Владимиру, почитайте Гончаренко, Ротхаммеля, Беньковского с Липинским.
Особливо касаемо темы наведенных в траверсе и фидере токах. Уж простите, без обидняков.
День добрый Витали!
Удивляюсь, где в каких моих словах Вы увидели недоверие к Владимиру?
Прочитайте написанное с первой страницы. Еще раз большое спасибо Владимиру RA6FOO за опубликованные материалы.
В данном сообщении я всего лишь показал, что установка разьема на изолированном буме не страдает теми недостатками о которых написал уважаемый RA6FOO.
И все! Это классика. И ничего личного.
Единственное, что меня задело это его сообщение на его главной странице (оно процитировано мной на первой странице), где выложена абсолютно искаженная информация. Вот это личное, но другого места для ответа я не нашел.
И почему я должен писать в личку?
Я писал в форум и более всего обращался к Владимиру.
Вообще это форум технический и приношу свои извинения за это пояснение.
С антенной мне все ясно, модифицированный вариант антенны меня удовлетворяет целиком и полностью.
У Вас есть технические замечания? Пишите.
Мое мнение,можно заканчивать и закрывать данную тему.
Всем 73!
Сергей.
-
Ответ #34
от RZ9CJ 04 Авг., 2015 17:41
-
и закрывать данную тему.
И зря.
Вот почитайте R3GS
Оптимизировал свою антенну не на 1296 МГц а на 1316 МГц.
http://www.vhfdx.ru/apparatura/uda-yagi-1296-%E2%80%93-eto-ochen-prosto
Думаете случайно ?
-
Ответ #35
от RZ9CJ 04 Авг., 2015 17:45
-
и закрывать данную тему.
И зря.
Вот почитайте R3GS
Оптимизировал свою антенну не на 1296 МГц а на 1316 МГц.
http://www.vhfdx.ru/apparatura/uda-yagi-1296-%E2%80%93-eto-ochen-prosto
Думаете случайно ?
Почитайте вот здесь 7-8 страниц
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-235.html
-
Ответ #36
от Anatolij 04 Авг., 2015 18:55
-
OFFДостаточно сказать о том, что уйдя на 15 эл на антенне от RA6FOO (была выбрана широкополосная, чтобы и на ЕМЕ и на тропо и на спутники были хорошие параметры)
о каком или каких спутниках в тексте?
чтобы не сорить здесь можно ответить в личку
спасибо
-
Ответ #37
от UA0WY 05 Авг., 2015 03:01
-
Уточню.
В сообщении, ответ 31, процитированный текст взят отсюда:
http://forum.vhfdx.ru/yagi-1296mgts/antenna-ua3djg-na-1296-voprosy/30/
Красным курсором, мои вставки, для примененного мной варианта питания и установки петлевого вибратора на разьеме на сосновой траверсе в модифицированной антенне RA6FOO. Модель которой приведена выше.
Сергей.
А пчелы, все-равно неправильные!
-
Ответ #38
от UA0WY 05 Авг., 2015 06:59
-
RA6FOO, Владимир!
Прочитал. Грустно.
Вашу антенну не коверкал, самое серьезное преступление - это ширина траверсы и все.
Но увы..
Пришлось, что-то предпринимать, об этом и написал.
А итоговое мнение в моем ответе 2, темы:
"Думаю, что пусть теоретически и не совсем правильно, но практически более просто для повторения."
С уважением,
Сергей.
-
Ответ #39
от ua3djg Николай 05 Авг., 2015 10:05
-
....6 лет прошло, а вопрос "разьём-стойки-траверса" остаётся....Давайте ещё раз осмыслим этот процесс. Возьмём простой разрезной диполь в качестве вибратора. Подключение несимм. коакс. кабеля вызывает ток по оплётке и в данном случае соединять оплётку с траверсой нельзя, - по ней тоже потечёт часть тока со всеми вытекающими. А теперь подключим этот же диполь к кабелю через симм. устройство. - Тока по оплётке нет, поэтому по барабану - подключена оплётка к траверсе или к батарее центрального отопления. Вместо разрезного диполя теперь подсунем замкнутый петлевой вибратор. Как известно, за счёт прямого тока ( а не только "по воздуху" как у диполя ) начнёт действовать "эффект самосимметрирования", который по DL2KQ, может достигать 20 db. А это уже равносильно включению хорошего симм. устройства. Так что же нам мешает в этом случае поставить металлические стойки ( а кто сомневается - изоляционные ) между разьёмом и траверсой ? Слова RA6FOO о том, что "полного симметрирования нет" вызывают у меня другой вопрос "а где оно есть ?" На мой взгляд, в антеннах на таких частотах важнее обеспечить минимальные потери в точке кабель- вибратор и с этим данный способ питания похоже справляется неплохо. Ну а там, - "думайте сами, решайте сами..." 73!
-
Ответ #40
от Anatolij 05 Авг., 2015 10:27
-
На мой взгляд, в антеннах на таких частотах важнее обеспечить минимальные потери в точке кабель- вибратор
в подтверждение вышеизложенного "скрин покупной антенны" для наглядности рефлектора сняты.
1296.jpg
-
Ответ #41
от UA0WY 05 Авг., 2015 10:30
-
Добрый день, Николай!
Согласен с Вами.
А вот ответ на эту тему от RA6FOO ( копия с главной страницы http://www.ra6foo.qrz.ru/) :
"И о Ваших надеждах на самосимметрирование петлевого вибратора. Они напрасны, ток по кабелю около половины от тока в вибраторе. Т. е. никакой серьезной отсечки. Это на вашей диэлектрической траверсе. Плюс сильная асимметрия тока в вибраторе и диаграммы, которую затем пытаются выпрямить директоры Она лишь у квадрата и дельты работает терпимо для КВ, где им особо без разницы, лишь бы в эфир. Но не у длинного ВК, Так что Вы "всего лишь показали" что не знаете этого. Или хотя бы того, что у RA3AQ антенны с ПВ 50 Ом работают со стаканом для отсечки, а не с мифами о самосимметрировании узкой рамки "
73!
Сергей.
-
Ответ #42
от UA0WY 05 Авг., 2015 10:44
-
Еще ссылка по теме питания петлевого вибратора:
http://ra6foo.qrz.ru/FD.html
И еще одна:
http://dl2kq.de/ant/3-88.htm
Сергей.
-
Ответ #43
от ua3djg Николай 05 Авг., 2015 12:02
-
Добрый день, Сергей. Как говорил один мой приятель, - "разговор на пальцАх". Такой у нас получается о "самосимметрировании".Потому что нет цифр. Я, как практик, делал такой эксперимент. При подключенной через честный КСВ метр антенне ( петлевой вибратор на разьёме СР-50 и металл. стойках к траверсе ) выдвинутой за окно, - касался кончиком пальца верхней половины вибратора и передвигался по её длине. При этом КСВ оказывался минимальным ( таким же как и без касания ) только в районе середины траверсы. Опять же - "на пальцАх", но этот момент меня почему то убедил, что рассимметрирования уж точно нет ! Попробуйте, если интересно....
-
Ответ #44
от UA0WY 05 Авг., 2015 13:47
-
Николай!
Сообщаю.
Повторил Ваш эксперимент. Все подтвердилось.
Для точности брал Me отвертку полностью изолированную, тонкую 3мм, перевертыш крест-плоская. Четко минимальное влияние- центр, по краям ксв симметрично увеличивается. Это косвенно говорит о симметрии тока-напряжения в петлевом вибраторе.
Можно конечно испортить кабель - в определенном месте: 1/4 1/2 лямбда обнажить оплетку и попробовать подключать туда проводник. Тоже длиной 1/4 и посмотреть, что на нем будет.
73!
Сергей.