-
Определение расстояния между стеками вибраторных антенн???
от ra3acy 09 Сен, 2016 11:18
-
Как определить оптимальное расстояние между этажами и рядами 1Х2 и 2Х2 1296МЦ многоэлементных вибраторных антенн в зависимости от длины траверсы или электрических параметров антенн?
-
Ответ #1
от UT9UR, Аркадий 09 Сен, 2016 12:30
-
Здравствуйте, уважаемый. Определить можно тремя способами.
1.Зная диагарамму направленности вычислить по простой формуле, которую я на память не вспомню. Тригонометрическую функцию "синус" можно взять на калькуляторе. Это точный и достоверный способ.
2.Использовать всякие соотношения от длины траверсы. Так было в ходу во времена "Ротхаммеля". Иногда значения совпадают, но иногда, читая старые журналы, попадаются совершенно дикие советы. Чем вы рискуете не "попав в яблочко"? Для 2-х антенн длиной до 4м, практически ничем, для 2-4 антенн длиной 6 и более метров ситуация такая: если более истинного расстояния(но в рамках разумного, менее 0,5м)- потеряете в расходе материалов без смысла. Если ближе оптимального-потеряете немного усиления, но но на пару ДБ задавите 1-й боковой лепесток, ЧТО ИНОГДА более важно потери усиления.
3. Смоделировать на антенном симуляторе, это лучше всего, но при условии, что ваша антенна правильно заложена в программу.
По сути -это сложить несколько эллипсов (в примерном представлении) так, чтобы площадь полученной фигуры была максимальна.
Из практики. У меня были 4е ант по 9,2м на расстоянии по горизонту 3,94м, а по расчету автора (по формуле)-надо было 4,2м. В результате 1-й боковой всесто -13дб, был -14 (-14,5 при поднятии"Унжи" на еще одно колено 2,2м, ИНОГДА). Сколько усиления потерял не знаю, но думаю,что менее 0,5Дб.
Для антенн 1296МГц ничего не меняется, только ошибки более критичны.
-
Ответ #2
от ra3acy 09 Сен, 2016 13:57
-
Аркадий, спасибо за Ваш ответ. Даже при наличии формул , результаты в известных конструкциях сильно разнятся. Ротхаммель, том2 стр220 - расстояние 75% от длины траверсы, и ниже известная формула с синусом от ширины диаграммы направленности. У РА3ЛЕ антенна на 1296 МЦ с длиной 2965мм (36эл) имеет растояние 700мм те 21%. У других авторов так же заметный разброс в расстоянии. Если используешь уже готовые антенны с известными параметрами ДН и без вольных упражнений в моделировании, то на какие цифры луче ориентироваться?
-
Ответ #3
от UT9UR, Аркадий 09 Сен, 2016 14:12
-
1. Все, что я написал в первом сообщении-это от Валерия RA3LE лет 35 назад. Ему можно верить, потому что углы антенн он знал наверняка.
2. Ротхаммель сегодня-это не аргумент!
3. антенны с одинаковой длиной ЗАПРОСТО могут иметь разную апертуру, тут ничего удивительного нет.
4. Многие описанные антенны имеют данные о расстоянии.Можно верить,не на заборе же описаны параметры!
4. Упоминаемая формула верна. Кажется впервые ее обнародовал DL6WU.
Более добавить нечего. Совсем ничего нет? Кажется это не Ваш случай.
-
Ответ #4
от UA6FA 09 Сен, 2016 14:31
-
Для максимального усиления - корень квадратный из длины бума, деленной на длину волны и умноженный на длину волны.
-
Ответ #5
от ut5dl Vyacheslav 09 Сен, 2016 14:32
-
Посмотрите: http://dl2kq.de/ant/3-53.htm
В своих расчетах пользуюсь формулой: L=0.5/Sin(А/2) где L-расстояние между антеннами в длинах волн, А-ширина диаграммы в градусах в требуемой плоскости по уровню -3 дБ.
-
Ответ #6
от ra6foo 09 Сен, 2016 14:32
-
Лучше конечно не по длине, а по апертуре.
С ней связана диаграмма главного лепестка,
а далее здесь:
http://dg7ybn.de/Stacking/6WU_online_calc.htm
-
Ответ #7
от UT9UR, Аркадий 09 Сен, 2016 15:33
-
С первого поста народ приветствует плюсами Владимира Лихобабина, RA6FOO с выходом на арену и с возвращением к нашему шалашу! Искренне рад. Уверен, что еще узнаю много интересного и нужного в одной из важнейших областей нашего прекрасного хобби-антенностроении и вокруг него!
-
Ответ #8
от UA6EM Виктор 09 Сен, 2016 17:30
-
С первого поста народ приветствует плюсами Владимира Лихобабина, RA6FOO с выходом на арену
Присоединяюсь!!!
-
Ответ #9
от UA9FAD 09 Сен, 2016 18:04
-
http://dg7ybn.de/Stacking/6WU_online_calc.htm
Калькулятор сделал стек с лепестками по уровню -11db.
Он считает максимальный G/T?
-
Ответ #10
от ra6foo 09 Сен, 2016 19:07
-
Он считает максимальный G/T?
Ну... много от него хотите, наверное Вы G имели ввиду?
По лепесткам -12 дБ он тоже вряд ли сможет рассчитать, а судя по тому,
что калькулятор в результате слепил их на уровне -11 дБ,
наверное по максимуму G настроен.
Вообще считаю, что расстояния лучше в MMANA подобрать, но оочень не спеша.
По "ушам", вообще по всем боковым, по усилению, и по компромиссу между всем этим.
Антенна антенне рознь, по мелочам от каждой по разному в стеке выжимать надо.
Вплоть до оптимизации её не отдельно, а в составе стека.
-
Ответ #11
от RA3TES Андрей 09 Сен, 2016 19:16
-
Этот калькулятор написан на JAVAscript.
Скрипт вставлен в HTML код страницы
Формула, по которой считает, есть на странице с объяснением величин.
Она эмпирическая от DL6WU, на что оптимизировано не известно.
-
Ответ #12
от UA9FAD 09 Сен, 2016 19:31
-
Ага, ниже пишет: Increase in gain due to stacking to double number of Yagis in either plane with distances according this formula results in measured max. extra gain of 2.9 dB
-дополнительный коэффициент усиления 2,9 дБ
-
Ответ #13
от UT9UR, Аркадий 09 Сен, 2016 21:18
-
Она эмпирическая от DL6WU, на что оптимизировано не известно.
Я всегда думал, что формула не эмпирическая (как другие ноу-хау DL6WU). Но это не принципиально. Ход мыслей такой, если бы аппертура каждой из 2-х антенн была бы прямоугольник, то добавление 2-й антенны удваило бы усиление, ровно на 3ДБ! Почему? Потому, что один прямоугольник сочетается со вторым идеально. Вырежем из бумаги модель прямоугольников,(пусть любая простая фигура.) 20см.кв+20см.кв=40кв.см. Но поскольку аппертура реально не простая фигура, а эллипс (с большой натяжкой), то попробуйте сложить без потерь, удвоения не получиться никак, в лучшем случае.....2,65 ДБ. И эта формула, пусть и эмпирическая, достаточно точно описывает, как сложить два эллипса с минимумом потерь. Отсюда понятно, что оптимальное расстояние между антеннами зависит от аппертуры, от ширины лепестка. Длина траверсы к этому параметру имеет отношение, но не есть жестко привязанной друг к другу. Антенна 4м длиной, спроектированная на максимальное усиление, имеет совсем другую диаграмму, чем спроектированная на максимальное подавление заднего лепестка. И хотя обе по 4м, в стеке расстояния будут отличаться.
Отвечая на Ваш вопрос, "на что оптимизировано", я бы сказал, на
масимально-оптимальное сложение 2-х аппертур. Если ближе, или дальше-суммарная площадь уменьшиться.
-
Ответ #14
от RA3TES Андрей 09 Сен, 2016 23:14
-
Вот здесь то что сказал UT9UR только в картинках.
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/stacking/stacking2.htm
Только описание на английском.
PS. Там есть как прикинуть расстояние между антеннами разных диапазонов на одной мачте.