Вопрос RW3BP про yagi 23 см

Вопрос RW3BP про yagi 23 см от UF3K Владимир 10 Июль, 2007 12:55
Сергей, спрашиваю в форуме, потому что думаю, это будет многим интересно.
Читал, что Вы готовясь к ПД 2007, делали яги на 23 см по модели RA3AQ.
Интересно знать каков результат и метод крепления элементов к траверсе, а также метод расчета boomcorrection.
Заранее благодарен.
73! Владимир.
Ответ #1 от RW3BP 10 Июль, 2007 13:29
Володя
К сожалению я успел подключить только одну из четырех антенн. Нормальные испытания еще впереди. Первое впечатление неплохое. Полоса по КСВ близкая к расчетной. Теперь надо найти время и силы и добить работу до конца. У меня давно возникла идея сделать антенну из плоского листа. Сначала хотел попробовать заказать лазерную резку, но тут появилась возможность использовать водоабразивный резак. Он тоже позволяет обеспечить точность 0.1мм. Антенны вырезаны из листа Д16 толщиной 1.5мм. Бум шириной 15мм. Элементы 4мм. Антенна через стоечки закреплена на несущей 15х15мм. Главное достоинство - это высокая точность изготовления (позволяет легко собирать антенны в группы) и отсутствие нестабильных контактов в местах крепления элементов.
Еще раз повторяю, что серьезной проверки пока не было. Возможно вылезут недостатки. Как только будут результаты, обязательно напишу.
Все расчеты, включая коррекцию элементов делал Дима RA3AQ
Ответ #2 от UF3K Владимир 10 Июль, 2007 13:59
Сергей, спасибо огромное за ответ! Надеюсь всем будет интересно прочитать о результатах. Нашей 70 эл яги 3 года. Т.ч. вопрос с деградацией становится все более актуальным.
Спасибо огромное за связь в Полевом Дне, и за всегдашнюю Вашу отзывчивость при испытаниях аппартуры перед контестами или при ее модификациях.
73 от всей нашей команды ( в этом году RA3QR )!
С уважением, Владимир.
Ответ #3 от RW3BP 23 Июль, 2007 22:04
Наконец запустил все четыре Яги и даже добавил элевацию для проверки по шуму Солнца. Приятно то, что все расчетные параметры подтвердились. Т.е. полная победа науки над разумом!
Шум Солнца 7.9дБ для четырех антенн и 5.1дБ для одной (предусилитель NF=0.26дБ) Это при активности Солнца SF=66. Видно, что четыре антенны по шуму Солнца немного не добирают. По ЕМЕ калькулятору VK3UM должно быть 9.5дБ. Сказываются потери в кабельных соединениях. Четыре куска 5D-FB по 85см плюс разъемы плюс сумматор. Набегает 0.35 дБ. Если подставить в калькулятор, то все встает на место.
Реальные результаты такие. Слышу маяк UA3MEZ так же или лучше чем на тарелку 2.8м. Правда на тарелке круговая поляризация (-3дБ). Слышал G4CCH в режиме JT65C с уровнем -14дБ. На тарелку -8дБ. Разница 6дБ. Из них 3дБ за счет линейной поляризации, 1.5дБ за счет меньшего усиления (28дБ вместо 29.5дБ) и еще 1.5 дБ - те самые потери в соединениях. Здесь еще надо повоевать. Конечно для тропо это не имеет почти никакого значения. Там главное, что усиление 28дБ подтвердилось. Надеюсь попозже написать подробнее и с картинками.
Дима обещал еще немного подкрутить оптимизацию. Однако уже сейчас антенна работает достойно. Кстати поливал антенну из шланга. Существенного ухудшения КСВ не произошло.
73 Сергей
Ответ #4 от ua3djg Николай 24 Июль, 2007 11:03
Сергей привет!Спасибо за очень интересные эксперименты!Всё качественно,последовательно,информативно...Как часто нам этого не хватает...Сразу зачесались руки...На какой частоте работает маяк UA3MEZ?Есть ли ещё доступные нам маяки на 23см?Попробую померить шум Солнца на свои Яги.Хорошо бы чтобы и другие сообщили свои результаты экспериментов,т.к.вопрос YAGI\DISH на 23см всё ещё актуален(один из граничных для построения YAGI УКВ-диапазонов)Успехов и 73!
Ответ #5 от RW3BP 24 Июль, 2007 12:01
Николай привет!
Я давно хотел перейти на Яги для работы тропо. Моя тарелка изначально предназначалась для работы на очень высоких частотах. Поэтому крутится точно, но очень медленно. Для Луны это не страшно, но для тропо - мучение. Теперь мне интересно посмотреть Яги и в лунном варианте. Конечно с тарелкой конкурировать тяжело, но часто это единственно возможный вариант. Не знаю почему, но большая парабола вызывает мистический ужас у соседей. Да и парусность велика. Не на всякую крышу можно поставить.
Даже то, что уже получилось позволяет работать почти со всеми в режиме JT65C и 70% народа в режиме CW. И резервы еще есть.
Ответ #6 от UF3K Владимир 24 Июль, 2007 13:11
Сергей, спасибо большое за подробную информацию!
Осталось подумать над технологией изготовления. Ваш вариант изготовления полотен, конечно же, идеален с точки зрения повторяемости.
73! Владимир.
Ответ #7 от ru3ace 24 Июль, 2007 16:01
Фото антенн здесь http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,435/
Сергей,ну очень хотелось бы увидеть более детализированные фото (если возможно).

Post edited by: RA3AQ, at: 2007/07/24 18:33
Ответ #8 от RW3BP 24 Июль, 2007 17:18
Макс
Что то я наверное неправильно сделал. Я каждой картинке давал свое название. Получилось, что у всех одно название, соответствующее последней фотографии.
Это пока предварительный вариант. Как говорится проверка идеи. Поэтому детальная информация будет немного позже.
Ответ #9 от RX3DR Александр 25 Июль, 2007 08:18
Очень интересна и конструкция предусилителя,тоже хотелось бы узнать???
Александр.
Ответ #10 от RW3BP 25 Июль, 2007 09:04
Александр
К сожалению это еще не конструкция, а пробный макет. За основу взята входная часть от известного предусилителя W6PY. Можно посмотреть на сайте HB9BBD. Впрочем можно и купить за кучку евро версию HB9BBD, сделанную с швейцарской аккуратностью. У меня на входе стоит NE334. NE324 найти не удалось. Все сделано из алюминия без меди и серебра. Фрезеровал сам на игрушечном станке PROXXON MF70. Этот же транзистор с катушечкой или с проволчной петлей на входе дает шум около 0.35дБ. Как показал опыт этого уже достаточно даже для работы через луну, т к чувствительность начинает определять внешний шум. Важнее не потерять на разъемах и реле.
Ответ #11 от RX3DR Александр 25 Июль, 2007 10:18
RW3BP писал(а):
Цитировать
Александр
К сожалению это еще не конструкция, а пробный макет. За основу взята входная часть от известного предусилителя W6PY. Можно посмотреть на сайте HB9BBD. Впрочем можно и купить за кучку евро версию HB9BBD, сделанную с швейцарской аккуратностью. У меня на входе стоит NE334. NE324 найти не удалось. Все сделано из алюминия без меди и серебра. Фрезеровал сам на игрушечном станке PROXXON MF70. Этот же транзистор с катушечкой или с проволчной петлей на входе дает шум около 0.35дБ. Как показал опыт этого уже достаточно даже для работы через луну, т к чувствительность начинает определять внешний шум. Важнее не потерять на разъемах и реле.

сорри за поправку-не W6PY ,а WA6PY
Насколько мне известно такой вход дает еще и фильтрацию .В ПД доставал шум от локаторов Аэропорта,вот и подумал изменить вход.Да всеже если можно пи описании антен ,затронуть и про пред может с фотками или ньюансами изготовления входа,потому что у многих по разному выполнены некоторы е компоненты(HB9BBD & SM5LE).

Post edited by: rx3dur, at: 2007/07/25 11:32
Ответ #12 от RW3BP 25 Июль, 2007 10:44
Фильтрации там почти нет. При холостой добротности резонатора около 1500 нагруженная почти в сто раз меньше, что соответствует потерям около 0.05 дБ. При этом полоса пропускания около 100 МГц (со всеми радиолокаторами вместе). Реально немного фильтрует только GSM на 900 и 1800
Ответ #13 от RN6HW 25 Июль, 2007 11:26
Сергей Георгиевич, тогда как быть с этими РЛС, уж больно сильно порой мешают, использовать входные цепи более высокого порядка? Есть ли у Вас эти проблемы?
Ответ #14 от RW3BP 25 Июль, 2007 11:54
Этого добра у нас тоже хватает. Причем хвосты попадают прямо в наш диапазон, поэтому ничем не отфильтруешь. Основную часть проблемы снимает noise blanker, но некоторое журчание-шкворчание остается. Фильтр по входу пробовал ставить, но выигрыша не заметил. Возможно он нужен там, где локатор совсем близко. Кстати точные шумовые измерения удается делать только с помощью анализатора спектра. Меряю шум между импульсами. Или спускаюсь для измерений на несколько мегагерц вниз. Там уже чисто.