Вопрос RW3BP про yagi 23 см

[RW3XW Игорь]

Ваш
Был задан давно но, к сожалению , никто (с приборами) не озадачился. А самому на неделю (ПД) достаточно
Этого

[R4YM - Геннадий]

Всё ясно.Только мне нужна антенна круглый год.Вот и хочу,что то понадёжнее..

[R4YM - Геннадий]

Видимо для начала опробую вариант разрезного вибратора ,но с симметрирующим чулком 1/4 (в виде той же трубки )  .Внешне будет схож с авторским по габаритам,да и крепежи те же.

[UD4FD]

Симметрирующий чулок или стакан на самом деле ничего не симметрирует !!! откройте Ротхамель том 1 стр 132 - это блокирующий резонатор!!!

[ra6foo]

Что то все из одной крайности: http://forum.vhfdx.ru/yagi-1296mgts/antenna-ua3djg-na-1296-voprosy/ в другую. Стакан решает все эти задачи также успешно и без проблем с герметизацией.

[ra6foo]

Симметрирующий чулок или стакан на самом деле ничего не симметрирует !!! откройте Ротхамель том 1 стр 132 - это блокирующий резонатор!!!

Не принимайте за истину всё что пишут. Там же на стр 133 справа внизу написано и то и другое одновременно.
Но это еще не всё. На самом деле ни симметрирования ни блокирования там нет. Посмотрите внимательно верхний рисунок 7.45
и убедитесь сами. Там и петлевого вибратора как такового нет, левое плечо зашунтировано. Полупетлевой фактически.
Примерно то же и у UA3DJG по ссылке выше, одно плечо посажено на траверсу.

[UD4FD]

Симметрирующий чулок или стакан на самом деле ничего не симметрирует !!! откройте Ротхамель том 1 стр 132 - это блокирующий резонатор!!!

Не принимайте за истину всё что пишут. Там же на стр 133 справа внизу написано и то и другое одновременно.
Но это еще не всё. На самом деле ни симметрирования ни блокирования там нет. Посмотрите внимательно верхний рисунок 7.45
и убедитесь сами. Там и петлевого вибратора как такового нет, левое плечо зашунтировано. Полупетлевой фактически.
Примерно то же и у UA3DJG по ссылке выше, одно плечо посажено на траверсу.

На верхнем рисунке 7.45 ваще полный бред а не петлевой вибратор - у него запитана правая половиа, а левая замкнута на землю - это не симметричное питание!!!
Для петлевых диполей самое лучшее симметрирование с помощью U колена!
вот пример моей конструкции на 144

[RW3AC Евгений]

Ротхаммелю - спасибо!, но он, свое дело сделал, подвигнул массы на размышления, но, насколько я знаю, - он по профессии доктор, благо, что радиолюбитель. Сделал сборник статей, оформил их в книгу и , не подвергая анализу, просто, собрал и напечатал..., даже за это ему спасибо., В те времена для многих ARRL ANTENNA HANDBOOK была не доступна, не говоря о других изданиях, а тут - Ротхаммель , почти запад..!!!.
Про четвертьволновый стакан - отдельная история.   Ребята, читайте VHFDХ внимательней, читайте книжки , и тут, на сайте  уже и теории понасипано немеряно.... Стакан  как он был, так он стаканом и останется.  Трудно и бесполезно разговаривать с людьми, которые не ЗНАЮТ основ, в частности, теории коротких линий.  И , ка будто, интернета у многих нету....

[R8MM Евгений]

вот пример моей конструкции на 144

А какой кабель для U-колена применили? 

[ra6foo]

Беньковский Липинский - почти восток, а это гораздо ближе к истине.

Про четвертьволновый стакан - отдельная история.   Ребята, читайте VHFDХ внимательней, читайте книжки , и тут, на сайте  уже и теории понасипано немеряно.... Стакан  как он был, так он стаканом и останется.  Трудно и бесполезно разговаривать с людьми, которые не ЗНАЮТ основ, в частности, теории коротких линий.  И , ка будто, интернета у многих нету....

1/4 стакан - это цепь с распределенными параметрами, или "длинная линия".
"Теория коротких линий" пока неизвестна никому (почти).
Это в теории.
Сопртивление стакана току ВЧ по оплетке - около 1000...1800 Ом.
Это из практики измерений RA3AQ и моих способом моста.

[UD4FD]

вот пример моей конструкции на 144

А какой кабель для U-колена применили?  

Это не кабель!
это кусок алюминиевой трубы 10мм внутри у нее 7,8 мм туда вставлен кусок центрального проводника от РК50-7-11 и труба загнута в U-колено концы трубы развальцованы в уголке для контакта с разъёмом и центром петлевого вибратора. То есть я сделал жёсткий 50 омный кабель длиной 1/2 , убежав от пайки оплётки кабеля и ее герметизации.

[UD4FD]

В те времена для многих ARRL ANTENNA HANDBOOK была не доступна,

Ну почему же не доступна мне например со школы был доступен экземпляр ARRL ANTENNA HANDBOOK 1974 года издания.
 

Трудно и бесполезно разговаривать с людьми, которые не ЗНАЮТ основ, в частности, теории коротких линий.  И , ка будто, интернета у многих нету....

Так вот специально для вас перевожу что написано в антеннбуке

On the other hand, any unbalanced current flowing on the outside of the line because of the direct connection between it and the antenna has a counterpart in an equal current flowing on the second conductor, because the latter is directly connected to the other antenna terminal.
Where the two conductors are joined together at the bottom, the resultant of the two currents is zero, since they are of opposite phase. Thus, no current flows on the remainder of the transmission line.  

С другой стороны, любой несбалансированный ток, протекающий по внешней линии из-за прямой связи между ней и антенной имеет аналогичный ток  равный, протекающему по второму проводнику, потому что последний напрямую связана с другой точкой запитки антенны.
Если два проводника соединяются внизу, равнодействующая двух токов равна нулю, так как они имеют противоположные фазы. Таким образом, нет потоков на оставшуюся часть линии передачи.


Note that the length of the extra conductor has no particular bearing on its operation in balancing out the undesired current. The length is critical only in respect to preventing the normal operation of the antenna from being upset.

Обратите внимание, что длина дополнительного проводника не имеет особого отношения к своей деятельности в балансировке из нежелательных тока.Длина критического только в отношении предотвращения нормальной работы антенны от расстроен.

Methods of balancing the termination when a coaxial cable is connected to a balanced antenna
Методы балансировки уничтожением, когда коаксиальный кабель подключен к симметричной антенне.

То есть тут черным по белому описан метод уничтожения наведенных токов на оплетку коаксиального кабеля и ни слова про симметрирование!!!

А вот на рисунке 3-58B это симметрирование , но это не стакан !!!


А четьверть литровый стакан он и в африке стакан !!!

[UD4FD]

Вот что пишет в своем учебнике по УКВ антеннам Айзенберг:
На странице 173 - "... стакан полностью не устраняет проникновение тока на наружную поверхность оболочки коаксиальной линии..."

на следующих страницах есть описание возбуждения вибратора с помощью щели - кому интересно сами решите для себя чем запитывать вибратор антенны.

PS Не спроста же фирменные антенны прячут в коробочку согласующие цепи на полосковых линиях , а не ставят четверть литровый стакан

[RW3XW Игорь]

Всё ясно.Только мне нужна антенна круглый год.Вот и хочу,что то понадёжнее..

Кстати, Геннадий! Если у Вас есть такая возможность и желание, то вы можете попробовать сделать экспериментальный "стакан" и залить его полиэтиленом от коаксиального кабеля, или компаундом с подходящими хар-ками. При полиэтиленовом диэлектрике диаметр центрального проводника необходимо уменьшить с 2.2 до 1 мм а длину и щель стакана соответственно на коэффициент укорочения (полиэтилен Ку=0.66), так же, как и в случае с кабелем. Потери могут возрасти, но стабильность, взависимости от атмосферы будет несомненно выше.

[RA4SD Алексей]

Мне нравится тот факт, что Геннадий R4YM успешно работает на 23см, проводя связи на 600-700км, выкладывая аудиофайлы.
Надеюсь "спор" будет продуктивным.