Автор Тема: Короткие яги, стиль установки 2х4  (Прочитано 4944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
.Очень рад , что собранная мной новая антенна 8х12 на 432 работала очень не плохо!

Уже не раз крутился в голове вопрос, а какой смысл ставить стилем "два по четыре стрелы" такие короткие антенны, может я чего-то не понимаю?
Лепесток все равно узкий получается, конструкция не весо-симметричная.

12эл на 432 - это где-то 2м бум, около 13дБд, пусть 8шт еще +9дБ (не считая потерь на всех соединениях). Итого 22дБд при лепестке 14 градусов по половине мощности.

4 антенны по 5м дадут тоже усиление и меньше соединений!

На какие-то пол метра больше высота, если ставить стилем "4х1", луч шириной 22 градуса по -3дБ, считай что в два раза проще направлять-крутить.

Если ставить 4 ант по 5м "ЕМЕ-кубиком" 2х2 - высота стека еще меньше, можно поднять мачту выше, но луч будет 12 градусов, фактически такой же как при стиле "2х4" с короткими антеннами. (разница два градуса - ни о чем)

Прошу ваши мнения.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2021, 14:30:26 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #1 : 07 Июль 2021, 14:30:50 »
Короткую легкую антенну можно закрепить "за хвост", при этом все кабели и узлы крепления не будут портить диаграмму и добавлять прием с неправильных направлений...

Сам давно хочу так сделать :)

Руки вот только не доходят...
R3XCJ (ex R3DDL)

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #2 : 07 Июль 2021, 15:13:11 »
Уже не раз крутился в голове вопрос, а какой смысл ставить стилем "два по четыре стрелы" такие короткие антенны..
...
4 антенны по 5м дадут тоже усиление и меньше соединений!
Может быть здесь фишка в "суммарной площади"? Ну типа того, как разница в количестве собранной дождевой воды с маленькой и с большой крыши. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +162/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #3 : 07 Июль 2021, 15:14:15 »
не забываем про вертикальные углы. что то их не считаем. в они есть. разные.
Алексей 73!

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #4 : 07 Июль 2021, 16:11:13 »
А Вы не не задумывались,
 почему у военных короткие антенны, но очень много?


Стекирование, оно свое дело делает.



Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3756
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #5 : 07 Июль 2021, 16:55:22 »

А Вы не не задумывались,
 почему у военных короткие антенны, но очень много?
Это про когда?И для чего?

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #6 : 07 Июль 2021, 17:02:56 »
Это про когда?И для чего?
Наверное, это про курочка по зернышку.. Ну или про дождик, как я уже упомянул выше. :)
Ну а "для чего"  - следует из предыдущего.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3756
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #7 : 07 Июль 2021, 17:03:45 »
Это про когда?И для чего?
Наверное, это про курочка по зернышку.. Ну или про дождик, как я уже упомянул выше. :)
Ну а "для чего"  - следует из предыдущего.

Где у военных видели и когда?

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #8 : 07 Июль 2021, 17:14:03 »
Короткую легкую антенну можно закрепить "за хвост", при этом все кабели и узлы крепления не будут портить диаграмму и добавлять прием с неправильных направлений...

Механического преимущества у коротких хвостовых 2х4, мне кажется, нет для поля, нужна мачта прочней или балансировать дополнительным грузом-противовесом.

Электрически, стиль в "один подъезд" тоже не проиграет по влиянию фидеров, они будут находиться на оси симметрии антенн.
Это при стиле 2х2 (2х4) может быть, хотя кто это считает сильно критичным (для тропо?!), иногда назад кабели выводят и на штанге сумматор вешается там же.

Может быть здесь фишка в "суммарной площади"? Ну типа того, как разница в количестве собранной дождевой воды с маленькой и с большой крыши.

Да, может быть у стека объемных стилей это есть, но так ли это преимущественно при полевой тропо работе? Может кто сравнивал переключением ант 1 / ант 2?
Вот ЕМЕшникам - уже может быть это и актуально.

А по вертикальным углам вроде бы стек 1х4 и 2х4 одинаковый. Там только азимутальная разница (см. в первом посте)

Предлагаем еще мнения, версии, участвуем в обсуждении.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3662
  • Репутация: +1472/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #9 : 07 Июль 2021, 17:22:36 »
Посмотрите антенны UA3PTW , особенно где не прямоугольником антенны расположены и K7XQ. Вопросы должны отпасть . Да, потери при НЕГРАМОТНОМ согласовании, но оно того стоит, помучаться с согласующими линиями или кабелями без разъемов...
« Последнее редактирование: 07 Июль 2021, 17:26:23 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Онлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #10 : 07 Июль 2021, 17:24:24 »
Где у военных видели и когда?
Дык весь Интернет завален фотками.  Вот навскидку.

Да, может быть у стека объемных стилей это есть, но так ли это преимущественно при полевой тропо работе? Может кто сравнивал переключением ант 1 / ант 2?
Такие эксперименты не проводил. Можно поинтересоваться у UX4IJ у него как раз почти (2х8) такая ант. И как раз не для ЕМЕ.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2021, 17:29:52 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #11 : 07 Июль 2021, 17:27:03 »
Речь не о EME.

А тропо PTW давно не работает активно, по моей памяти это примерно совпало с периодом "расширения" его стека. Хотя может и другие причины.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1068/-696
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #12 : 07 Июль 2021, 17:47:15 »
А тропо PTW давно не работает активно, по моей памяти это примерно совпало с периодом "расширения" его стека. Хотя может и другие причины.
Дмитрий сменил место жительства и сейчас живет в частном доме.Там весь комплект стеков и парабол для ЕМЕ на почти все УКВ диапазоны. Но есть проблема-дом в низине и его стеки упираются в бугор практически со всех сторон. Очень жаль,но что делать....
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #13 : 07 Июль 2021, 17:54:45 »
такие короткие антенны, может я чего-то не понимаю?

Надо понять, что две антенны в стеке, будут лучше чем одна с таким же усилением.
Кроме усиления есть и другие моменты. Сигнал/шум например.
Антенна - она и в Африке антенна.
И какая разница вид прохождения, или вид модуляции.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Короткие яги, стиль установки 2х4
« Ответ #14 : 07 Июль 2021, 18:04:52 »
Надо понять, что две антенны в стеке, будут лучше чем одна с таким же усилением.

Это очень спорный момент, вкратце - не всегда и не для всех применений.

А у вояк несколько другие цели, чем у нас, там в РЛС нужно более прецизионное опознание направления на цель.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..