Автор Тема: R3TGM-Разработки и переработки антенн  (Прочитано 9208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Собрал антенну, проверил КСВН = 1,7 В точке 435, участок пологий +5/-8 МГц,но это с окрашенными элементами (ЭП-0215) , попробовал заменил 1 директор на не крашенный (анодированный,как из магазина идёт) КСВН упал в этой точке до 1,5 .Завтра попробую все элементы заменить на такие как 1 директор ,промеряю напишу.
PS / Окраска влияет на КСВН ,это пишу к тому ,что как то тема поднималась о окраске антенн,вот и заодно решило проэкспериментировать .
Для сведения ещё могу добавить ,что первая огорогодно-колхозная антенна была по КСВН лучше этой (большая схожесть с моделью не смотря на несоосность вибратора ),но там элементы были так же из АД 31 но травлёные.Если их так и оставить то если атмосфера грязная то всё равно немного они окислятся ,то есть КСВН должен увеличиться по логике. Если сравнивать с элементами из Д16Т то тут результат ещё хуже будет - незащищённый этот материал гнить будет (на нём появляются чёрные точки как язвы)АД31 по коррозионной стойкости (незащищённый) гораздо лучше ,так как там примесей лигирующих меньше.Д16Т обычно покрывают сверху (листы) слоем 0,3 мм примерно слоем чистого алюминия - чтобы хранился лучше и называется он уже Д16АТ .
Так что придётся не окрашенными элементы оставлять из ад31 
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:49:41 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #1 : 04 Март 2017, 10:53:40 »
Вот что получилось в итоге ) Да ещё забыл добавить - сам вибратор покрыт лаком ,так как он медный его в любом случае в отличии от элементов надо защищать чем то или тоже делать из АД31,Элементы поняты над траверсой на 20мм (высота траверсы),на диэлектрический подставках (оргстекло),элементы без бумкорреции.Вибратор подключён к петле (на фото видно) расстояние от краёв экрана кабелей 3мм.
PS / for UA9TC Борис -  Вы её в NEC моделировали - какой КСВН моделька даёт ??
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:55:09 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #2 : 04 Март 2017, 15:21:11 »
Уменьшил КСВН до 1,4 , пришлось настроить  вибратор с боков штырьки добавить диаметр 4мм длинна 22 мм. Но всё равно горбик есть,неравномерность по КСВН 0,3 примерно в полосе. Пробовал заменять первый директор на не крашенный (уже с настроенным вибратором) Изменение на 0,1 примерно по КСВН 
Хотелось бы ещё уменьшить КСВН но уже изменение ёмкости штырьков не влияет ,общий (в полосе) КСВН упал , но горбик остался.   
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:55:25 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #3 : 04 Март 2017, 18:28:56 »
Подрезал элементы все (за исключением рефлектора) на 3 мм,КВСН упал до 1,17 ,характеристика в полосе 430-440 уже стала более ровной,но всё равно горбики есть .Кстати ещё - штыри настроечные на вибраторе - их суммарная длина (диаметр такой же как и у вибратора) равна как раз длине,которая не достаёт относительно модели ,из за того,что не под прямым углом изгиб идёт а по радиусу.Переместил 4 - ый  директор на 10 миллиметров вперёд - всё выровнялось. Вот итоги замера на медленной развёртке на РК2-47 (применяется для измерений малых значений КСВН). Частотные метки от генератора Г4-76А ,контроль частоты по частотомеру Ч3-65. Значения частот округлены до целых значений при разбросе +/-35кГц
442МГц - 1,16
440МГц - 1,17
438МГц - 1,17
436МГц - 1,15
434МГц - 1,12
432МГц - 1,18
430МГц - 1,1
Итого разброс в полосе 0,08.
1,4 КСВН на частоте 420МГц
Да совсем забыл добавить - антенна измеряемая выставлена в окно была ,расстояние от окна - 2 метра ,угол 45 град вверх. Длинна кабеля 3 метра ,кабель РК50-7-21
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:55:38 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #4 : 04 Март 2017, 19:44:45 »
Не находите, что полоса узковата как то ?
Вот практически от исходной модели замеры.
Жаль, что до заливки эпоксидкой с пересыпанием песком слоёв не сфотографировал узел.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:55:49 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #5 : 04 Март 2017, 19:50:57 »
Не совсем так - зависит от критерия по уровню КСВН - мне вообще надо 435-440МГц, я вгонял чтобы было не более 1,2 в этой полосе , 1,18 самая большая точка.А так конечно там шире гораздо если взять по уровню 1,4 то от 420 до 450 .Но сейчас всё уже разобрал.А так если по уровню 2 мерять то ещё шире будет . Как то так.
Вот навели на мысль меня - место крепления надо кожухом из оргстекла тоже закрыть 
PS/А условия измерений у Вас какие были ?
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:56:00 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #6 : 04 Март 2017, 20:30:10 »
PS/А условия измерений у Вас какие были ?
10 МГц по уровню 1, 1 это больше чем у Вас или меньше?
Измерения проводили на улице на 12 м кабеле в 2013 году модель RA6FOO без изменений . Сделан по методике пересчет диаметра.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:56:16 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #7 : 04 Март 2017, 20:47:40 »
Так и у меня тоже 10МГц полоса ,но есть различия - длинна кабеля у Вас больше раза в 4 , кабель он несколько искажает результаты - вот к примеру я на свой кабель накручиваю нагрузку эталонную и получаю уже не 2,0 а от 1,4 до 1,7 (картинка напоминает синусоиду), то есть уже меньше на 0,3 чем эталон. А если кабель длиннее будет то ещё более уменьшаться результаты.
Ещё момент - большие значения КСВН  измерить не проблема,приборы особенно современные малогабаритные носимые (есть конечно хорошие не спорю),врать могут при измерении малых значений КСВН, ну например они дают ровную линию ,хотя реально там график кривая. У меня пусть прибор большой и древний ,но на нём малые значения чётко можно просмотреть - в режиме ручного качания частоты ,когда его включаешь - то там различия с автоматическим качанием частоты уже видны.
Вовсе не хочу сказать,что у Вас антенна плохая или прибор плохой .Если будет возможность то с меньшей длинной кабеля проведите промеры.
Что касается моих промеров - то я понимаю что малые эти значения могут быть и чуть больше или чуть меньше , просто добивался по минимуму чтобы был КСВН .Меньше 1,2 это уже нормально и пусть этот 1,2 допустим 1,3 в реале будет - всё равно это хорошо и гораздо лучше чем 1,7...2,0
PS/ Для справки - при КСВН антенно-фидерного тракта (а именно он представляет больший интерес ,чем сама антенна)=1,5 возвращается из за отражения 4% мощности - то есть КПД АФУ= 96%,а здесь 1,2.....1,3 думаю эти потери учитывать при мощностях до 1КВТ смысла нет 
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:56:28 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #8 : 04 Март 2017, 20:49:12 »
PS/А условия измерений у Вас какие были ?
Сделан по методике пересчет диаметра.
Сколько элементов антенна и на какой диаметр пересчитывали ??
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:58:39 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #9 : 04 Март 2017, 21:23:35 »
Сколько элементов антенна и на какой диаметр пересчитывали ??
ОТ 9 до 24 элементов повторяли с  почти совпадающим результатом расчета и фактических измерений . У Владимира интересные конструкции - наращиваемые... .
Пересчет велся на диаметр доступного алюминиевого прутка, но не в больший диаметр.

Про измерение через неизвестной длины фидер.. Всегда применяется  фидер, предварительно подобранный по электрической длине путем многократных измерений и укорочений на 50-омную нагрузку от "родешварц" с цель приведения линии к хотя бы минимальному КСВ 1, 06 в ОООЧЕНЬ  большой полосе частот..... Переводя вашим языком, чтобы "кривой " на измерителе не было вообще...


« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:56:37 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #10 : 04 Март 2017, 21:27:08 »
Сколько элементов антенна и на какой диаметр пересчитывали ??
ОТ 9 до 24 элементов повторяли с  почти совпадающим результатом расчета и фактических измерений . У Владимира интересные конструкции - наращиваемые... .
Пересчет велся на диаметр доступного алюминиевого прутка, но не в больший диаметр.

с 3 до 2 или 1,5 мм диаметр ??
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:58:48 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #11 : 04 Март 2017, 21:31:20 »
Сколько элементов антенна и на какой диаметр пересчитывали ??
ОТ 9 до 24 элементов повторяли с  почти совпадающим результатом расчета и фактических измерений . У Владимира интересные конструкции - наращиваемые... .
Пересчет велся на диаметр доступного алюминиевого прутка, но не в больший диаметр.

Про измерение через неизвестной длины фидер.Переводя вашим языком, чтобы "кривой " на измерителе не было вообще...

Векторный анализатор так и калибруется ) эталон подключается в концу кабеля и идёт калибровка прибора с учётом этого кабеля - там уже без разницы какой он и его не надо подбирать по электрической длине
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:56:46 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +117/-52
  • LP63TN
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #12 : 04 Март 2017, 21:52:00 »
Для справки - при КСВН антенно-фидерного тракта (а именно он представляет больший интерес ,чем сама антенна)=1,5 возвращается из за отражения 4% мощности - то есть КПД АФУ= 96%
А если вся энергия уходит в потери в линии передачи, то  КПД 100% что ли? :o
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:58:58 от R9LR »
ex UA9XRF

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #13 : 04 Март 2017, 21:57:56 »
Для справки - при КСВН антенно-фидерного тракта (а именно он представляет больший интерес ,чем сама антенна)=1,5 возвращается из за отражения 4% мощности - то есть КПД АФУ= 96%
А если вся энергия уходит в потери в линии передачи, то  КПД 100% что ли? :o

Странный вопрос - если вся она в линии передач теряется то откуда 100% то получилось,будет потери в линии передач = 100% ,а КПД АФУ = 0
Я рассматриваю кабель + антенна ,а вы только кабель. Отдельно кабель и антенна никому не нужны и не интересны - а вот вместе это стоит рассматривать.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:56:56 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +434/-470
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #14 : 04 Март 2017, 22:00:55 »
А если вся энергия уходит в потери в линии передачи, то  КПД 100% что ли?
По его логике так.
возвращается из за отражения 4% мощности - то есть КПД АФУ= 96%,
Если до антенны ничего не доходит, то ничего и не отражается, КПД АФС 100%
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:57:03 от R9LR »