Автор Тема: R3TGM-Разработки и переработки антенн  (Прочитано 7535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #15 : 04 Март 2017, 22:07:07 »
А если вся энергия уходит в потери в линии передачи, то  КПД 100% что ли?
По его логике так.
возвращается из за отражения 4% мощности - то есть КПД АФУ= 96%,
Если до антенны ничего не доходит, то ничего и не отражается, КПД АФС 100%
Поясняю - 100 ватт по кабелю дошло до антенны ,из за не согласования отразилось 4 ватта,то есть в антенне 100-4 = 96 ватт - которые излучаются в пространство
Это потери в АФС за счёт отражений ,ещё есть и за счёт затухания. Но если затухание 100% то в итоге излучатся ничего не будет ,так как всё ушло в потери и тут считай хоть 500% КПД антенны,всё равно ничего не будет ,так как притока энергии  нет .
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:09 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-350
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #16 : 04 Март 2017, 22:15:27 »
Поясняю - 100 ватт по кабелю дошло до антенны ,из за не согласования отразилось 4 ватта,то есть в антенне 100-4 = 96 ватт - которые излучаются в пространство
- Не все 96 ватт, часть и в антенне теряется.
- "отразилось 4 ватта" и потери 4 ватта - это разные понятия,
могут отразиться и 99, но не потеряться ни один.
- Отраженную мощность нельзя включать в потери и КПД
Короче, каша у вас в голове, батенька
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:57:12 от R9LR »

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2479
  • Репутация: +746/-241
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #17 : 04 Март 2017, 23:10:16 »
- "отразилось 4 ватта" и потери 4 ватта - это разные понятия,
Согласен, что это разные понятия..
Например  у меня усилитель показывает при 1000 ватт "отправленных" в антенну, "обратных " 65 ватт и при этом КСВ  на антенне показывает 1,18
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:57:21 от R9LR »
МС России.  FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #18 : 04 Март 2017, 23:44:17 »
Короче, каша у вас в голове, батенька
Потери на отражение - так вас устроит )
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:57:29 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +506/-94
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #19 : 05 Март 2017, 00:02:05 »
Потери на отражение - так вас устроит )
Отраженка тоже излучается, только кабелем запитки антенны .а потери только в кабеле из за разогрева диэлектрика при не высоком его качестве.ну и в меди центрального проводника и оплетки .То есть чем хуже кабель тем лучше КВС.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:22 от R9LR »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #20 : 05 Март 2017, 00:05:20 »
Логично - то есть если имеем хорошего качества кабель к примеру 7/8 ну или какой нибудь РК с фторопластом большого диаметра ,а ещё лучше  воздушный. то тогда все изъяны антенны вылезают наружу . Помню как то кабель видел фирма FURUNA  так он сделан был так - внутри обычный 10D-FB. На нём экран из плетёной проволоки (как у обычных РК) ,и сверху изоляция .Вот думаю оплётку это надо не землю сажать - заземлять - то есть чтобы кабель не излучал отражёнку. Так ??
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 18:25:49 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Репутация: +506/-94
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #21 : 05 Март 2017, 00:17:48 »
заземлять - то есть чтобы кабель не излучал отражёнку. Так ??
Сильно сказано.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:30 от R9LR »

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +107/-26
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #22 : 05 Март 2017, 08:16:32 »
Опять в сторону пошли....
По измерению КСВ:
Вот цитата - "Например, при использовании кабеля PK50-7-15 удельное затухание на частотах Си-Би (около 27 МГц) составляет 0.04 дБ/м, и при длине кабеля 40 м отраженный сигнал ослабнет на 3.2 дБ. Это приведет к тому, что при значении КСВ вблизи антенны, равном 2.00, измеритель КСВ покажет значение 1.38; при КСВ у антенны 3.00 измеритель покажет около 1.63 и так далее."
Это с ви-ки, понимаю, что там пишут все кому не лень, самому было лень столькл букв бить, но смысл передан верно.
Измерение КСВ "внизу" дает искаженный результат, ИМХО.
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.
зы не понятно о чем спор, при КСВ 2 примерно 10 проц потерь, в эфире это вообще не очем.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:37 от R9LR »

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #23 : 05 Март 2017, 08:19:01 »
Странный вопрос - если вся она в линии передач теряется то откуда 100% то получилось,будет потери в линии передач = 100% ,а КПД АФУ = 0
А это и не вопрос. Это повод Вам призадуматься, что писать , а что нет для справки.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 18:26:08 от R9LR »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Репутация: +727/-163
  • QRA: Field
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #24 : 05 Март 2017, 08:44:55 »
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.

Параметр КСВ относится к линии, а не к антенне!

73!
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 18:26:26 от R9LR »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-350
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #25 : 05 Март 2017, 11:46:18 »
Параметр КСВ относится к линии
Но так уж повелось, что все называют КСВ то, что показывает их прибор.
А он КСВ в линии измерить не может в принципе и показывает совсем другое.
Можно лишь пересчитать его показания на КСВ в линии, зная её волновое.


« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:45 от R9LR »

Оффлайн ua9xrf vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +82/-44
  • LP63TN
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #26 : 05 Март 2017, 12:03:58 »
С тремя ошибками лично я сталкивался при изготовлении ВК RA6FOO, когда КСВ расходилось с  моделью. Кабель, разъёмы и влияние  близко расположенной антены того же диапазона. Всё. И это были мои ошибки. А нет. Ещё траверса казалось бы пластиковой удочки разок меня запутала.  Что либо напаивать на торцах вибратора считаю неприемлемым занятие. Нужно искать истинную причину плохого согласования.
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:52 от R9LR »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #27 : 05 Март 2017, 13:43:16 »
Что либо напаивать на торцах вибратора считаю неприемлемым занятие. Нужно искать истинную причину плохого согласования.
Вибраторы на ВК  тоже бывают подстраиваемые - и это нормально. Напайки штырьков - потому что там не предусмотрел отверстия для винтов.А так вообще то винты регулировочные туда вкручивать надо.1,7 конечно приемлемый КСВН ,меньше 2 .Но если есть возможность уронить его ниже - то это надо сделать ,я это сделал и написал что получилось. То что Вам сложно с технологической точки зрения (во время изготовления) это не означает ,что это верный путь и так должны делать все . Для примера - посмотрите те же усилители или фильтры  СВЧ которые в микровэйве моделируют- там тоже есть элементы подстройки и это нормально - так как модель всё равно расхождение с оригиналом будет иметь 
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 16:59:59 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #28 : 05 Март 2017, 15:13:59 »
По измерению КСВ:
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.
.......... не понятно о чем спор, при КСВ 2 примерно 10 проц потерь, в эфире это вообще не о чем.....
Суть сего побоища в том ,что я я говорю - что модель это модель,картинка на мониторе .Но реальная антенна всё равно будет иметь отклонения от этой картинки.Программа даёт КСВН в точке, ну допустим от нам 1,07 а в реале там будет 1,3 - если доводить уже саму антенну с промерами - то можно уронить ниже,что я и сделал.
По поводу КСВН АФУ - да именно он интересен ,сама по себе антенна никому не нужна она представляет интерес в составе системы.Исключение если генератор работает непостредственно на антенну 
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 18:26:47 от R9LR »
N.Novgorod

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Репутация: +96/-11
R3TGM-Разработки и переработки антенн
« Ответ #29 : 05 Март 2017, 15:55:03 »
По измерению КСВ:
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.
.......... не понятно о чем спор, при КСВ 2 примерно 10 проц потерь, в эфире это вообще не о чем.....
Суть сего побоища в том ,что я я говорю - что модель это модель,картинка на мониторе .Но реальная антенна всё равно будет иметь отклонения от этой картинки.Программа даёт КСВН в точке, ну допустим от нам 1,07 а в реале там будет 1,3 - если доводить уже саму антенну с промерами - то можно уронить ниже,что я и сделал.
По поводу КСВН АФУ - да именно он интересен ,сама по себе антенна никому не нужна она представляет интерес в составе системы
Вся суть антенны как раз в её резонансных свойствах на нужной нам частоте(  резонанс всей антенны всех элементов и резонанс вибратора). Антенна относительно широкополосное  устройство, и с этим проблем не должно возникать, а откидывать  параметр КСВ  тоже в какой то мере нельзя.   Представьте вместо антенны резонансный контур например с катушкой связи,  грузим на катушку связи другое сопротивление, не то при котором имели резонанс на данной частоте,  в итоге теряем резонанс контура и подстраиваем его.  Антенну уже подстроить не можем. Так что КСВ несет не только фидерное согласование. 
В итоге все промышленные антенны имею небольшую  механическую подстройку согласования, если и не имеют, то они вылизаны до КСВ 1.05-1.1   без будущей подстройки,  с оговорёнными местом крепления, разносе и расстояниях от металлических конструкций. КСВ  пренебрегать нельзя. во всех случаях нет КСВ  с антенной, нет КСВ с нагрузкой  (к примеру МШУ),  не говорю об усилителе мощности. Везде проблемы.  И это не только в фидерной линии (как всё просто), а проблеммы со всеми устройствами.
                                                                                                                                 73. Олег
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 18:27:04 от R9LR »