R3TGM-Разработки и переработки антенн

[R3TGM Дмитрий]

А если вся энергия уходит в потери в линии передачи, то  КПД 100% что ли?

По его логике так.

возвращается из за отражения 4% мощности - то есть КПД АФУ= 96%,

Если до антенны ничего не доходит, то ничего и не отражается, КПД АФС 100%

Поясняю - 100 ватт по кабелю дошло до антенны ,из за не согласования отразилось 4 ватта,то есть в антенне 100-4 = 96 ватт - которые излучаются в пространство
Это потери в АФС за счёт отражений ,ещё есть и за счёт затухания. Но если затухание 100% то в итоге излучатся ничего не будет ,так как всё ушло в потери и тут считай хоть 500% КПД антенны,всё равно ничего не будет ,так как притока энергии  нет .

[ra6foo]

Поясняю - 100 ватт по кабелю дошло до антенны ,из за не согласования отразилось 4 ватта,то есть в антенне 100-4 = 96 ватт - которые излучаются в пространство

- Не все 96 ватт, часть и в антенне теряется.
- "отразилось 4 ватта" и потери 4 ватта - это разные понятия,
могут отразиться и 99, но не потеряться ни один.
- Отраженную мощность нельзя включать в потери и КПД
Короче, каша у вас в голове, батенька

[R9LR]

- "отразилось 4 ватта" и потери 4 ватта - это разные понятия,

Согласен, что это разные понятия..
Например  у меня усилитель показывает при 1000 ватт "отправленных" в антенну, "обратных " 65 ватт и при этом КСВ  на антенне показывает 1,18

[R3TGM Дмитрий]

Короче, каша у вас в голове, батенька

Потери на отражение - так вас устроит )

[rx4cq]

Потери на отражение - так вас устроит )

Отраженка тоже излучается, только кабелем запитки антенны .а потери только в кабеле из за разогрева диэлектрика при не высоком его качестве.ну и в меди центрального проводника и оплетки .То есть чем хуже кабель тем лучше КВС.

[R3TGM Дмитрий]

Логично - то есть если имеем хорошего качества кабель к примеру 7/8 ну или какой нибудь РК с фторопластом большого диаметра ,а ещё лучше  воздушный. то тогда все изъяны антенны вылезают наружу . Помню как то кабель видел фирма FURUNA  так он сделан был так - внутри обычный 10D-FB. На нём экран из плетёной проволоки (как у обычных РК) ,и сверху изоляция .Вот думаю оплётку это надо не землю сажать - заземлять - то есть чтобы кабель не излучал отражёнку. Так ??

[rx4cq]

заземлять - то есть чтобы кабель не излучал отражёнку. Так ??

Сильно сказано.

[RA3TES Андрей]

Опять в сторону пошли....
По измерению КСВ:
Вот цитата - "Например, при использовании кабеля PK50-7-15 удельное затухание на частотах Си-Би (около 27 МГц) составляет 0.04 дБ/м, и при длине кабеля 40 м отраженный сигнал ослабнет на 3.2 дБ. Это приведет к тому, что при значении КСВ вблизи антенны, равном 2.00, измеритель КСВ покажет значение 1.38; при КСВ у антенны 3.00 измеритель покажет около 1.63 и так далее."
Это с ви-ки, понимаю, что там пишут все кому не лень, самому было лень столькл букв бить, но смысл передан верно.
Измерение КСВ "внизу" дает искаженный результат, ИМХО.
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.
зы не понятно о чем спор, при КСВ 2 примерно 10 проц потерь, в эфире это вообще не очем.

[R1IAAA vadim]

Странный вопрос - если вся она в линии передач теряется то откуда 100% то получилось,будет потери в линии передач = 100% ,а КПД АФУ = 0

А это и не вопрос. Это повод Вам призадуматься, что писать , а что нет для справки.

[UA0WY]

Это КСВ не антенны, а всего АФУ.

Параметр КСВ относится к линии, а не к антенне!

73!

[ra6foo]

Параметр КСВ относится к линии

Но так уж повелось, что все называют КСВ то, что показывает их прибор.
А он КСВ в линии измерить не может в принципе и показывает совсем другое.
Можно лишь пересчитать его показания на КСВ в линии, зная её волновое.

[R1IAAA vadim]

С тремя ошибками лично я сталкивался при изготовлении ВК RA6FOO, когда КСВ расходилось с  моделью. Кабель, разъёмы и влияние  близко расположенной антены того же диапазона. Всё. И это были мои ошибки. А нет. Ещё траверса казалось бы пластиковой удочки разок меня запутала.  Что либо напаивать на торцах вибратора считаю неприемлемым занятие. Нужно искать истинную причину плохого согласования.

[R3TGM Дмитрий]

Что либо напаивать на торцах вибратора считаю неприемлемым занятие. Нужно искать истинную причину плохого согласования.

Вибраторы на ВК  тоже бывают подстраиваемые - и это нормально. Напайки штырьков - потому что там не предусмотрел отверстия для винтов.А так вообще то винты регулировочные туда вкручивать надо.1,7 конечно приемлемый КСВН ,меньше 2 .Но если есть возможность уронить его ниже - то это надо сделать ,я это сделал и написал что получилось. То что Вам сложно с технологической точки зрения (во время изготовления) это не означает ,что это верный путь и так должны делать все . Для примера - посмотрите те же усилители или фильтры  СВЧ которые в микровэйве моделируют- там тоже есть элементы подстройки и это нормально - так как модель всё равно расхождение с оригиналом будет иметь 

[R3TGM Дмитрий]

По измерению КСВ:
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.
.......... не понятно о чем спор, при КСВ 2 примерно 10 проц потерь, в эфире это вообще не о чем.....

Суть сего побоища в том ,что я я говорю - что модель это модель,картинка на мониторе .Но реальная антенна всё равно будет иметь отклонения от этой картинки.Программа даёт КСВН в точке, ну допустим от нам 1,07 а в реале там будет 1,3 - если доводить уже саму антенну с промерами - то можно уронить ниже,что я и сделал.
По поводу КСВН АФУ - да именно он интересен ,сама по себе антенна никому не нужна она представляет интерес в составе системы.Исключение если генератор работает непостредственно на антенну 

[UA4FQH]

По измерению КСВ:
Это КСВ не антенны, а всего АФУ.
.......... не понятно о чем спор, при КСВ 2 примерно 10 проц потерь, в эфире это вообще не о чем.....

Суть сего побоища в том ,что я я говорю - что модель это модель,картинка на мониторе .Но реальная антенна всё равно будет иметь отклонения от этой картинки.Программа даёт КСВН в точке, ну допустим от нам 1,07 а в реале там будет 1,3 - если доводить уже саму антенну с промерами - то можно уронить ниже,что я и сделал.
По поводу КСВН АФУ - да именно он интересен ,сама по себе антенна никому не нужна она представляет интерес в составе системы

Вся суть антенны как раз в её резонансных свойствах на нужной нам частоте(  резонанс всей антенны всех элементов и резонанс вибратора). Антенна относительно широкополосное  устройство, и с этим проблем не должно возникать, а откидывать  параметр КСВ  тоже в какой то мере нельзя.   Представьте вместо антенны резонансный контур например с катушкой связи,  грузим на катушку связи другое сопротивление, не то при котором имели резонанс на данной частоте,  в итоге теряем резонанс контура и подстраиваем его.  Антенну уже подстроить не можем. Так что КСВ несет не только фидерное согласование. 
В итоге все промышленные антенны имею небольшую  механическую подстройку согласования, если и не имеют, то они вылизаны до КСВ 1.05-1.1   без будущей подстройки,  с оговорёнными местом крепления, разносе и расстояниях от металлических конструкций. КСВ  пренебрегать нельзя. во всех случаях нет КСВ  с антенной, нет КСВ с нагрузкой  (к примеру МШУ),  не говорю об усилителе мощности. Везде проблемы.  И это не только в фидерной линии (как всё просто), а проблеммы со всеми устройствами.
                                                                                                                                 73. Олег