Автор Тема: Стек 8 по 18 эл H+V  (Прочитано 24745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +48/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Стек 8 по 18 эл H+V
« : 19 Август 2013, 08:13:05 »
Приветствую всех. Решил все-таки создать тему и услышать мнения коллег по данному вопросу. А сам собственно вопрос такой - какую систему стекования антенн лучше применить. Пару слов о том, что создается. Долгое время вынашивал идею собрать стек, но в первые 3 года после иммиграции были другие заботы. И вот сейчас решил вплотную заняться любимым делом. 3 года перерыва в ЕМЕ меня напрягали. Выбор антенн был очевиден - это антенны RA3AQ, опробыванные мной ранее при работе через Луну из 4L. Тогда на стек из двух антенн по 18 эл яги и 40 Вт мощности было проведено 8 связей. Поэтому антенны зарекомендовали себя и я не стал изобретать велосипед, а пошел по пройденному пути. Только в этот раз система должна будет быть намного серьезнее для серьезных целей. Выбор системы 8 по 16 (36 эл) был также очевиден. Антенны почти собраны, на данный момент готовы 4 стрелы по 36 элементов каждая. Фрейм также готов, но вопрос по размещению все еще остается открытым. Чтобы не возникало вопросов, расскажу вкраце о том, для чего все это создается. Во-первых всегда имел желание собрать серьезную "лунную" антенную систему и в моем понимании 8 по 18 эл есть хорошее начало. Антенная система будет использоваться в основном для ЕМЕ и это оправдывает применяемые обе поляризации. Собираюсь переключать или же вращать на 45 гр (идею подкинул Иван WDK). Сразу же хочу сказать, что система только для выездов и использовать на постоянном месте нет возможности. Отсюда требования к жесткости не очень большие. Также ввиду того, что антенна должна быть разборной и удобной при транспортировке пришлось подумать о конструкции разборного фрейма. Также антенна должна с легкостью трансформироваться из стека 8-ми антенн в стек с 4-мя стрелами для использования возможных тропо связей или MS, хотя скорее всего я сделаю отдельную антенную систему с более широкой диаграммой направленности.  Т.к основное предназначение антенны это ЕМЕ, то необходимо использовать узел элевации. Скорее всего буду применять актуатор. Исходя из этого нужно подобрать наиболее удачную конструкцию фрейма, а точнее размещения всех 8-ми стрел. Для наглядости я набросал возможные конструкции фрейма и хочу обсудить применение каждой в данной теме, чтобы с вашей помощью определиться и расставить все точки на i. Первоначально была идея сделать систему №1, т.к основным предназначением являлось тропо, но я заблуждался т.к для тропо данная система не годиться из-за своей узкой диаграммы. Поэтому пришлось изменить планы и определиться в использовании, и затем строить планы. Ввиду того, что будет использоваться элевация на мой взгляд удобный к применению системы №3 и №4. Хотелось бы услышать ваше мнение и советы.
Возвращаясь к конструкции фрейма хочу добавить - шрейм сделан из 20 мм и 25 мм аллюминиевых труб (толщина стенок 2.5 мм). На обоих концах перекладин находяться стеклотекстолитовые трубки к которым и будут крепиться антенны.  Расстояние в стеке 1.5м. В принципе пока все, если нужно больше информации о применяемых материалах, просьба сообщить. Заранее благодарен.
С уважением Александр K6VHF ex 4L1FP
« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 08:45:12 от K6VHF Александр »
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +108/-91
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #1 : 19 Август 2013, 08:36:45 »
Суммарная длина труб  фрейма по сх №3 = 21 м
по схеме №4 = 24 м

(Если разнос по вертикали равен разносу по горизонтали и равен 3 м)
Если стек на 144

Если на 430 - соответственно если разнос 1,5 м - правда это сильно большое
расстояние для стека на 430....
то для стека №3 10,5 м
для №4 12 м

« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 08:57:37 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +544/-227
  • QRA: M092HX
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #2 : 19 Август 2013, 08:47:07 »
На какой диапазон антенна ? Что то не нашел
team RK9Y

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #3 : 19 Август 2013, 08:50:37 »
 
На какой диапазон антенна ? Что то не нашел

Виктор, на 430.Правда понять это можно только исходя из расстояний между антеннами (1,5 м.) или посмотрев на то в каком разделе открыта тема ( Яги 432МГц) :)
Борис /RW9USA/

Оффлайн ur5mqd Leonid.

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: +43/-15
  • QRA: KN98gp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #4 : 19 Август 2013, 08:53:02 »
Александр  старые РЛС типа П-12 имели очень правильную компановку антенн это в Вашем случае №3. Успехов в постройке серьёзной антенны . С УВ UR5MQD cqkosmos

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +48/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #5 : 19 Август 2013, 08:53:32 »
Прошу прощения за то, что не указал диапазон в сообщении. Думал, что будет понятно из раздела. Антенны RA3AQ 18 эл яги на 432 МГц.
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +108/-91
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #6 : 19 Август 2013, 09:01:23 »
Стек восьмерка по схеме №3 легко
трансформируется в стек - четверку
что и нужно судя из поста №1
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +48/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #7 : 19 Август 2013, 09:01:32 »
Система №3 проста для изготовления, т.к мне понадобиться одна горизонтальная перекладина длиной 4.5 м и 4 вертикальные по 1.5 м каждая. Также думаю данный конструктив удобен для растягивания антенн. Элементы выполнены из 5 мм алюминиевого прутка, а траверса из сплава 6061 диаметром 20 мм. При полном наборе 36 элементов заметен небольшой изгиб, поэтому скорее всего придется растягивать антенну за концы к вертикальной перекладине.

Вопрос: А как будет выглядет общая диаграмма при горизонтальном размещении антенн, а также при вертикальном? Есть ли разница? Все можно прогнать в программе, но возможно кто нибудь уже имел дело с этим и подскажет. Для меня такая конструкция впервые, поэтому по ходу набираюсь опыта. Спасибо.
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +108/-91
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #8 : 19 Август 2013, 09:04:48 »
ДН по сх №3  узкая в горизонтальной плоскости и терпимая в вертикальной
ДН по сх №1 - наоборот - широкая в горизонтальной-вернее терпимая
и узкая в вертикальной плоскости.


Вот восьмерка на 430 МГц из 18 эл RA3AQ - видно,что фрейм из труб
серъезного диаметра-не 25 мм - заметно толще

« Последнее редактирование: 19 Август 2013, 09:18:15 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Репутация: +396/-220
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #9 : 19 Август 2013, 09:53:51 »
вращать на 45 гр


Подробней об этом пожалуйста!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6323
  • Репутация: +546/-73
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #10 : 19 Август 2013, 10:21:30 »

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +544/-227
  • QRA: M092HX
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #11 : 19 Август 2013, 10:26:43 »
Сомнение -это мобильный вариант восьмерки,кто нить пробовал это делать в поле?Это много времени и людских ресурсов,т если на день-два, то не выскочишь. Фрейм из 25 труб утопия,расскажу про диаграмму будет понятно почему. У нас четверка таких антенн для поля, проводя замеры шума солнца, обратили внимания что показания "болтает",посмотрели на антенну и увидели что ветер раскачивает её,уводя тем самым диаграмму. Если будет фрейм не жесткий и закручиваться винтом то диаграмма будет гулять по неописуемым законам.Для поля реальнее четверка, менять поляризацию для луны особого смысла нет   
team RK9Y

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Репутация: +396/-220
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #12 : 19 Август 2013, 10:38:57 »
http://www.sm5bsz.com/polarity/simplesw.htm

Понятно. Со слов "вращать" подумал о механическом повороте антенн или всего фрейма.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6323
  • Репутация: +546/-73
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #13 : 19 Август 2013, 12:46:04 »
Сомнение -это мобильный вариант восьмерки,кто нить пробовал это делать в поле?Это много времени и людских ресурсов,т если на день-два, то не выскочишь. Фрейм из 25 труб утопия,расскажу про диаграмму будет понятно почему. У нас четверка таких антенн для поля, проводя замеры шума солнца, обратили внимания что показания "болтает",посмотрели на антенну и увидели что ветер раскачивает её,уводя тем самым диаграмму. Если будет фрейм не жесткий и закручиваться винтом то диаграмма будет гулять по неописуемым законам.Для поля реальнее четверка, менять поляризацию для луны особого смысла нет   

Виктор, сама по себе 8-ка без элевации, требует  2-3 человека, если антенна не поднимается выше 2 метров от земли - все это для EME. C элевацией уже сложнее, но для EME без нее никуда.  Если 4 антенны в горизонтальной плоскости и два этажа , то необходим более мощный и точный редуктор в горизонтальной плоскости.  Поэтому , по четверке - согласен , что это проще.
Но и поработать CW на четверку удасться только в контесте, когда много мощных станций. Для полноценной работы лучше 8 антенн (хотя RW3WR использует 8ку на 432 и хотел бы добавить стрел :) )
А по поводу поляризации , к примеру , мнение SM5BSZ http://www.sm5bsz.com/polarity/emepol.htm
Цитировать
So if you want to make a good EME station for 50 to 432 MHz it is a good idea to design a system that allows linear polarisation with selectable polarisation plane. Since situations occur when optimum transmit and receive are 90 degrees from each other, an electronically switchable system is to prefer over a mechanical rotation of the whole antenna. But if the time to turn 90 degrees can be made short, a second or a few, a mechanical polarisation rotation will work equally well.

Виктор, согласен ! Поднять на 10-12 метров 8ку 432 для тропо .... это человек пять нужно в очень напряженном режиме! С применением нецензурных выражений  ;) См. фото и видео от Сергей RA3WND  :) А лет 5 назад четверку на мачте от Р-405 поднимали втроем, со станка. Это намного проще !

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +544/-227
  • QRA: M092HX
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #14 : 19 Август 2013, 13:37:35 »
Иван согласен с твоими выводами, если есть опыт все поднимается легко,но самый большой минус на 432 ЕМЕ, это мизерное количество корреспондентов ,ну разве что в контестах 
team RK9Y