Автор Тема: Стек 8 по 18 эл H+V  (Прочитано 24743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +69/-2
  • QRA: KN84PV
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #60 : 22 Август 2013, 22:22:58 »
Как при вот таком креплении водопроводными клипсами закрепитьэлементы от проворачивания на траверсе ? У кого есть опыт ?капнуть клей между клипсой и траверсой ?
Тоже задался этим вопросом. Клипсы удобны для установки элементов на круглую траверсу, но прокручиваются. Крепить клипсы заклепками или саморезами – это до первого хорошего ветра, которые у нас бывают очень часто (проверено на практике, траверса имеющая отверстия при наших порывистых ветрах ломается в месте просверленного отверстия очень быстро). Да и вообще не хочется дырявить трубу, может позже захочется сделать что-то новое из неё. В результате появилась идея – сделать сквозное отверстие в клипсе выше прижимного бортика, вставить туда кусок стальной (можно наверно и из другого материала) проволоки, чтобы она выступала с одной и другой стороны сантиметра на три и сжать с двух сторон плоскими автомобильными хомутами. Сейчас собрал макет из того, что было (см. фото) – проволока 3 мм оцинковка мягкая вязальная, хомуты длинноватые, можно использовать покороче и поуже. Элемент держится надежно и не проворачивается, так что думаю можно использовать. 
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +162/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #61 : 23 Август 2013, 00:11:41 »

лишь поведаю о гллавном...
когда делаешь стэк позаботиться о всем иначе он позаботится о тебе...
то што я видел это попытки сэкономить...при сильном ветре это свернется ...меня вспомните
« Последнее редактирование: 23 Август 2013, 00:15:51 от rn6dj »

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +112/-16
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #62 : 23 Август 2013, 07:57:28 »
Александр (VHF), не обращайте внимания. Сейчас на многих русских безобидных сайтах по интересам откатывают технологию управлению интернет-контентом, чтобы в дальнейшем портировать ее на сайты много более важной тематики. Метод интернет-троллинга наиболее прост и эффективен. Задача - увести обсуждение в неконструктивную область личных обид, тщеславия, зависти и максимально уменьшить процент существенной информации в наполнении ресурса. Часто на нескольких сайтах одни и те же тролли и даже с одинаковым ником. Ваши картинки, Александр, будьте уверены, старательные китайцы сохранят в каком-нибудь каталоге "Полезные технологические мелочи" и без сожаления потрут письмена троллей. Ведь непосдедственно здесь этого сделать нельзя, это, якобы, нарушает какие-то их конституционные права и свободы.
ex RA3DQT

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Репутация: +883/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #63 : 23 Август 2013, 08:23:40 »
Хотелось поделиться радостью
Спасибо за идею. Прошерстил полгода назад практически все ваши топики, как вы боролись за QSO на УКВ и ЕМЕ,  создание усилителя. Спасибо за труд и подсказки. Никогда не думал о таком способе кросс крепления. На КВ то тоже живучая идея. Пойду смотреть автомобильные крепления.. Но пока такую жесткость не встречал. Ну а ценник на клей у нас космический- 2100 р за тюбик.
Если не трудно, дайте ссылки на интернет магазины. Спасибо.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RA9WE Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +14/-14
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #64 : 23 Август 2013, 14:18:28 »
Постоянно креплю клипсы автомобильной стекло-волоконной шпаклёвкой. Без дополнительного сверления! В Башкирии ветра тоже "будь здоров", ничего не проворачивается! Самое главное перед установкой прошкурить бум, садить на чистую, не крашенную поверхность бума!

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +48/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #65 : 22 Ноябрь 2014, 22:27:56 »
Опробованы в ЕМЕ несколько собранных стрел 18 эл RA3AQ. К сожалению активность тут низкая, да и я заранее не согласовал время тестов с биг ганами. Но антенны успешно опробованы в тропо связи. Договорился с HB9Q о проверки антенной системы. Начну с одной стрелы, а затем 2, 4 и 8.

Т.к живу на съемной квартире, то тестрирования проводились дома у Вовы W6BVB. Фото прилагаются.
Использовал "антенный блок" состоящий из РА собственной разработки, МШУ US4ICI и остальной электроники. TRX  IC-910
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2014, 22:46:47 от K6VHF Александр »
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +48/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #66 : 22 Ноябрь 2014, 22:41:25 »
Постоянно креплю клипсы автомобильной стекло-волоконной шпаклёвкой.

Недавно проводил профилактические работы, а также занимался модернизацией антенн и подготовки к новым проектам. Пришлось разобрать одну антенну, т.е поменять элементы. Стал отдирать все те же плассмасовые крепления, которые годом ранее приклеял к траверсе. И что вы думаете? Мне пришлось применить стамеску и молоток, а местами и кусачки. Хомуты сидели как заваренные, откусывал по кускам. Вот вам и дело. Год назад установил на балконе короткую антенну с теми же хомутами, клеем и UV краской под калифорнийское солнце, уже прошло 320 солнечных дней с UV индексом не менее 3. И ничего, даже цвет не поменяли.
Недавно собрал 8 легких антенн на 70 см по 7 эл каждая(собственной разработки) для соревнований, но все раздал друзьям, так и дождавшись выезда ))) Теперь нужно собрать что-то новое.
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Оффлайн RL6MR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +14/-5
  • QRA: KN98XH
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #67 : 22 Ноябрь 2014, 22:45:50 »
Опробываны в ЕМЕ несколько собранных стрел 18 эл RA3AQ. К сожалению активность тут низкая, да и я заранее не согласовал время тестов с биг ганами. Но антенны успешно опробываны в тропо связи. Договорился с HB9Q о проверки антенной системы. Начну с одной стрелы, а затем 2, 4 и 8.Т.к живу на съемной квартире, то тестрирования проводились дома у Вовы W6BVB. Фото прилагаются. Использовал "антенный блок" состоящий из РА собственной разработки, МШУ US4ICI и остальной электроники. TRX  IC-910
Здравствуйте, Александр.
Я вот то же хотел этим летом освоить 430 EME и именно на этих антеннах. Планировал для начала 2X18, 250 ват, МШУ US4ICI.
С квартиры работать проблемно, планировал все для поля. Собрал одну антенну, разборный вариант на 3 части, специально для перевозки. Начал собирать усилитель, подантенный блок МШУ и закупил материал на вторую антенну. В итоге с неблагополучной ситуацией в Украине и на границе мои мечты не состоялись. В планах за зиму это все доделать и осваивать EME уже весной или летом.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +48/-42
  • ex 4L1FP
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM13cp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #68 : 22 Ноябрь 2014, 23:01:44 »
Приветствую Игорь.
Обязательно поделитесь впечатлениями после испытания антенн. В моем варианте антенна состоит из двух секций, хотя с самого начала было три секции. Третью секцию пришлось объединить со второй, т.к прикупил новую более вместительную машину. Для удобства транспортировки использую конструкцию сделанную из пластиковых труб. Антенны уложены по полочкам и все это укладывается в багажник машины.
Недавно я изменил конструкцию крепления активных элементов, поделюсь позже. Изначально был вариант с использованием фторопласта, это испробованный и надежный вариант, но он не совсем устраивал меня. Пришлось применить пласмассовые коробки, где кабель крепиться к элементу и все позже залито клеем. При этому изначально нужно учесть сдвиг резонанской частоты, но т.к вибратор имеет элемент настройки, то это легко компенсируется. При сборке антенн все элементы были посажены на клей, кроме первых двух директоров, самого вибратора и рефлектора. После окончательной настройки и эти элементы были посажены на клей. К каждому вибратору припаян отрезок кабеля с двойной посеребренной оплеткой и фторопластовой изоляцией примерно коло метра длиной. Этого достаточно для соединения с делителем. Делители собраны заранее, в итоге в полном стеке использованы 3 делителя, два из которых это 4-х портовые и один 2-х портовый. После соединения всех делителей в общую систему и замером с помощью анализоратора получил затухание около 6 дб на антенну.
73,
Александр K6VHF aka KJ6JNC ex 4L1FP

Онлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Репутация: +206/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #69 : 23 Ноябрь 2014, 09:13:49 »
Делители собраны заранее, в итоге в полном стеке использованы 3 делителя, два из которых это 4-х портовые и один 2-х портовый. После соединения всех делителей в общую систему и замером с помощью анализоратора получил затухание около 6 дб на антенну.
Потери 6 децибел в делителях ?

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Репутация: +148/-58
  • QRA: LO13HL
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #70 : 23 Ноябрь 2014, 09:15:11 »
Потери 6 децибел
вообще , это много?
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6155
  • Репутация: +809/-65
  • QRA: LO88AA
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #71 : 23 Ноябрь 2014, 09:17:47 »
вообще , это много?

От восьмерки останется только две стрелы :(
Victor

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6323
  • Репутация: +546/-73
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #72 : 23 Ноябрь 2014, 12:11:56 »
Делители собраны заранее, в итоге в полном стеке использованы 3 делителя, два из которых это 4-х портовые и один 2-х портовый. После соединения всех делителей в общую систему и замером с помощью анализоратора получил затухание около 6 дб на антенну.

Александр акцентировал внимание на том, что потери на суммирование антенн небольшие.  Делитель на 4 при проверке с выхода на один из портов дает по теории - 6 дб.  Делитель на 2 при проверке с выхода на один из портов по теории  - 3 дб.  Все что свыше - невосполнимые потери из-за качества сумматоров. Так что все правильно - 4 антенны / 4 порта / 6 дб в плюс при суммировании !

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2562
  • Репутация: +304/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #73 : 26 Ноябрь 2014, 02:43:27 »
Коллеги, я вмешаюсь в дискуссию с критикой. Данная антенна (18el)  имеет отличные параметры по G/T, но реализовать ее потенциал в стеке для работы через луну на прием задача очень трудновыполнимая (это я так оптимистично высказался).
Поясню, почему. Исходные данные:
- Диапазон 432МГц.
- Шумовая температура неба  - ~15K
- питание антенны: коаксиальный кабель 50 Ом.

При суммировании антенн неизбежно будут потери на кабелях, разъемах и сумматорах. В 2-x или 4-х антеннах длины кабелей еще более менее короткие (но все равно около 1м!). В 8-ке все уже гораздо хуже. В 16 антеннах ....
А это приведет к ухудшению G/T всей системы. Достаточно подставить цифры потерь перед МШУ в EMECalc, чтобы посмотреть, что нас ждет.
Да, работать будет такой стек. На передачу отлично.  На прием всегда будут станции, которые слышат гораздо лучше вас.

Решение этой проблемы есть - использовать высокоомные воздушные линии для согласования антенн в стеке. На диапазоне 432МГц такие линии легко реализуются. Потери в них лчень малы по сравнению с коаксиальными кабелями. Но это требует применения других антенн, имеющих входное сопротивление 200 Ом.

Пример успешного использования воздушных линий в стеке на 432МГц - EME антенна UA3PTW. Результаты его работы говорят сами за себя.
Диапазон 432МГц уже не такой простой как 144МГц, где шумовая температура неба определяет практически шумовую температуру антенны.

Все сказанной мной к тропо связям не имеет никакого отношения. Там стек из таких антенн будет работать отлично на прием и на передачу.

Для более глубокого понимания этих вопросов рекомендую прочитать цикл статей RW3BP -  Маленькая ЕМЕ станция с хорошими возможностями - 1296 МГц .


« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2014, 03:02:04 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6323
  • Репутация: +546/-73
Re: Стек 8 по 18 эл H+V
« Ответ #74 : 26 Ноябрь 2014, 12:21:35 »
Дмитрий, приветствую !
Согласен с вышесказанным. Это очень похоже на "ограничение усиление антенной решетки", только происходит при меньшем множителе решетки. Это особенно заметно на СВЧ.
В качестве примера - решетка 8-12 ГГц 8х8 (т.е. 64 печатных излучателя) по КУ равна решетке 6х6 ( 36 излучателя) из-за потерь в МПЛ. А вот диаграмма направленности, согласно теории уже у решетки 8х8, но КПД получается ниже, СВЧ материал Takonic.