Автор Тема: Yagi 430MHz  (Прочитано 59308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #105 : 09 Ноябрь 2017, 13:50:19 »
К сезону 2018 проведена куча расчетов, антенна чисто для поля, при этом главный принцип для упрощения и правильности сборки - это максимальное количество элементов с одинаковыми геометрическими размерами. Все получается и подтверждается с достаточной точностью на практике. Так для антенн 2017 года начиная с 12 элемента  и до предпоследнего размеры одинаковы. На следующий год число элементов и соответственно длина бума каждой из антенн решили увеличить. Расчет в MMANa при расчете в полосе 8000 кГц показывает ксв по краям не хуже 1.17.

Будем пробовать...

Уход по КСВ от дождя, предыдущем описанном случае, зависел и от длины соединительных отрезков кабелей до сумматора. Провели некоторую коррекцию.

73!
Сергей

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3680
  • Репутация: +1488/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #106 : 09 Ноябрь 2017, 14:19:20 »
Уход по КСВ от дождя, предыдущем описанном случае, зависел и от длины соединительных отрезков кабелей до сумматора. Провели некоторую коррекцию.
Сергей- поясните ввод- т.е. длина кабеля на сумматоры тоже "помогала" ухудшать КСВ? А где был минимум не проверяли?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #107 : 10 Ноябрь 2017, 06:16:12 »
Владимир!

Да.
Входные сопротивления антенн при дожде изменились, добавилась реактивность и соединительные отрезки кабеля стали трансформировать это сопротивление.

Частота сместилась вниз, на сколько, уже не скажу.
На элементах антенн висели большие капли воды и даже после встряхивания частота поднималась немного вверх.

73!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #108 : 13 Ноябрь 2017, 11:17:03 »
Доброго дня, всем!

Пробовал в расчетах применять рефлектор UA9TC, изогнутый, все хорошо - в расчете модели подавление лучше, в полосе работы антенны тоже все хорошо.
Но, очень критично, изменение изгиба ( расстояние от конца рефлектора до вибратора) влияет очень сильно на характеристики антенны.
Как правильно подойти к углу изгиба элемента в расчете?
Если разогнуть данный рефлектор в линию, то активная составляющая входного сопротивления антенны снижается до 38 Ом.
Соответственно и поворот такого рефлектора на буме...
Все это не имеет значения для стационарной антенны, а вот для применения в поле не очень подходит, если не прав - поправьте.
И еще возник такой интересный вопрос: как правильно учесть влияние капель дождя на антенну 430?
При дожде все рабочая частота антенны смещается вниз. Насколько? При разном диаметре элементов.
Если в расчете MMANа заложить увеличение диаметра всех элементов?

Спасибо за мнения, будем думать.

73!
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2083
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #109 : 13 Ноябрь 2017, 11:45:47 »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #110 : 13 Ноябрь 2017, 12:05:49 »
Приветствую, Владимир!

За ссылку - спасибо!
Раньше не видел.

73!
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #111 : 13 Ноябрь 2017, 13:08:53 »
Статья неплохая, но на заданные вопросы не отвечает.
Истоки в элементах Moxon, но в данном случае мы смотрим применительно к антеннам 430.
Понятно, что приближение концов рефлектора приводит к увеличению тока в нем и улучшению F/B, однако это влияние , ну очень критично, с моей точки зрения.

P.S. При этом удлинение вибратора всего на 1мм в расчете дает весьма ощутимую разницу. А куда деть разделку концов кабеля?
А она не 1мм, а 2-3.
Давайте приблизим наши модели ближе к практике.


73!
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2017, 13:16:18 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #112 : 14 Ноябрь 2017, 08:40:29 »
Довольно давно заметил особенность работы программы при расчетах в закладке "Графики" для расчетов антенны в "полосе".
После данного расчета и изменения размеров антенны для повторного достоверного результата надо начальный файл антенны перегрузить, иначе получаются неверные результаты.
Использую: MMANA GAL basic v.3.0.0.31
Может это у меня так только в этой версии?
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2017, 09:31:18 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3680
  • Репутация: +1488/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #113 : 14 Ноябрь 2017, 13:53:05 »
Использую: MMANA GAL basic v.3.0.0.31
Может это у меня так только в этой версии?
У меня та же версия. Ничего не приходится дополнительно делать- те же результаты..
Если не включали оптимизацию конечно.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #114 : 14 Ноябрь 2017, 13:59:32 »
Нет оптимизацию не включал.
И давно не включаю...
Просто пробовал ручками менять размер элементов и включать расчет антенны в полосе 8000 10000 20000, и все, после нескольких расчетов вижу улучшение параметров антенны выше по частоте, сохраняю этот последний вариант, а после загрузки вновь вижу уже другие результаты при расчетах вполосе.
Как-то так.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2083
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #115 : 14 Ноябрь 2017, 14:03:11 »
Чтобы найти причину, здесь нужен конкретный пример на модели
и описание последовательности каждого действия.

А пока просто делаю некоторый акцент на этом:
сохраняю этот последний вариант

Вообще было бы лучше перенести этот вопрос в раздел "Расчет антенн"
30 и 31 версии оставлены сырыми и в них много таких мелких проблем
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2017, 14:14:11 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #116 : 14 Ноябрь 2017, 14:16:23 »
Владимир!

От модели это никак не зависит.
А свои действия я уже и не восстановлю, но этот казус замечал многократно.
Последний раз баловался с Вашей: 07foo32rw50, сначала поменял диаметр элементов на 4,2мм, а затем пытался менять длины элементов.
Ладно, раз никто не сталкивался с таким явлением, попробую фиксировать свои действия в будущем.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2083
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #117 : 14 Ноябрь 2017, 14:30:09 »
Повторите на любой модели, опишите последовательность и результат,
мы же не загадку разгадываем, а ищем причину.
 Например "сохранить" можно пятью способами, да и другие действия тоже важны.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #118 : 14 Ноябрь 2017, 14:37:33 »
Хорошо.
Попробую на досуге, с фиксацией действий на бумаге.
А сохранял я стандартно: сохранить как и в конце добавляя цифру расчета с изменением: 1,2,3 и т.д.
Сергей

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +199/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Yagi 430MHz
« Ответ #119 : 15 Ноябрь 2017, 00:35:33 »
Просто пробовал ручками менять размер элементов и включать расчет антенны в полосе 8000 10000 20000, и все, после нескольких расчетов вижу улучшение параметров антенны выше по частоте, сохраняю этот последний вариант,


Я тоже заметил такой эффект - но не понял откуда. Списал все на глюк Манны
и бросил заниматься расчетами... стал пилить строгать..
Сергей, Тамбов