Автор Тема: 50-омный разрезной вибратор и проблема симметрирования  (Прочитано 39453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Исследуются практические способы, используемые Вами, уважаемые коллеги. В наличии: 50-омный разрезной вибратор, запитанный коаксиальным кабелем. Особый интерес представляют технологические нюансы...
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Для симметрирования разрезных вибраторов системе 4 Х18el ХР ( 5.5wl) успешно применялись и хорошо себя зарекомендовали четвертьволновые стаканы . Есть несколько способов их выполнения
- в свое время давным-давно Виктор UA9FAD выполнал такое симметрирование одевая оплетку,снятую с кабеля, аналогичного питающему фидеру ...Некоторая неоднозначность в таком решении - влияние диэлектрика неснятой оболочки питающего фидера...
можно ,конечно ,использовать отрезки медных трубок подходящего диаметра....но вес такого симметрирования ,особенно для кроссяги ( два ортогональных вибратора ) получается достаточно большим...поэтому просто изготовить тело стакана из латунни 0.2-0.25мм - на оправке подходящего диаметра - обжимается хомутами и шов пропаивается....Отдельная тема - гидроизоляция такого стакана и выполнение стабильных диэлектрических шайб.....для разных антенн поступал по-разному:
использовал шайбы вырубленные из фторопласта или подрезал и "модернизировал" диэлектрические шайбы из вспененого полиэтилена от обрезков 1/2" , 5/8" полувоздушных фидеров....кстати их гофрированная оболочка тоже успешно может быть использована для материала четвертьволнового стакана...получается легкая и прочная конструкция.....Вообще очень люблю симметрирование стаканом т.к он может выполнять и функции трансформатора - использовал это в своем двухдипольном вращающемся облучателе на 70см для параболы
73 Александр RW1AW

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Иногда при использовании только одной горизонтальной поляризации ( при использовании разрезных 50 Омных вибраторов ) вообще не применял симметрирование , как на long yagi на 2ку так и в относительно коротких антеннах с торцевым креплением бумов для 70см диапазона. 8ка таких антенн ( 8х14el ) отлично работала в период 2003-2006 года. При этом перекоса диаграммы отмечено не было. Несколько раз выиграл NAC Contest в диапазоне 70см, работая именно на ней.
 Александр RW1AW

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Александр, спасибо! Сразу несколько вопросов: использовался ли и если да, то какой коэффициент укорочения при изготовлении стаканов из фидеров 1/2 и 7/8? Какова технология извлечения "внутренностей" из гофрированной оболочки фидеров (резать и паять не хочется...)
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Агдезия внутренних проводников полувоздушных фидеров с вспененным материалом заполнителя черезвычайно высокая...и выдернуть даже короткий отрезок центрального проводника у меня ни разу не получилось...поэтому только ....вскрытие :-( ...внешнюю оболочку резал по необходимой длине тонкой фрезой , снимал гофр ,потом убирал заусенцы с внутренней стороны  и т.д....поэтому поимев такое "удовольствие" несколько раз подряд ,стал делать стаканы из тонкой листовой латуни...Пробовал ( тоже достаточно удачно ) при использовании 1/2" или 7/8" фидеров в качестве питающих , использовать шелевое симметрирование - 2мм фрезой прорезал гофрированную оболочку фидера ( симметрично с двух сторон ) на длину 1/4 длины волны х 0.84 ( К укорочения )
Такое симметрирование тоже очень прилично работает ( K5JL мне в свое время посоветовал )
Потом одевал термоусадку и грел феном....
73 Александр RW1AW

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Добрый день!

Команда RK3DZD cимметрирование применяет всегда на всех антеннах. Используются разрезные вибраторы с волновой петлей. Фото я в начале года здесь публиковал. Причина – немного большая безопасность в смысле статики. В Рязанской области (KO93ST) на горе из грунта красного цвета нам от этой статики регулярно доставалось.

Ничего не надо резать. Вес минимальный. У нас используется штатная заделка каждого из отрезков в разъем и соединение их с магистральным кабелем через тройник. Сейчас распаял бы оба отрезка на один блочный разъем и залил бы хорошим герметиком.

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Надо еще учитывать и то, что коэффициент укорочения четвертьволнового стакана может здорово отличаться , допустим, от 0.66 для полиэтилена, ведь внешнее покрытие кабеля предназначено, главным образом, для защиты его от внешних воздействий. Где то видел даже цифру КУ 0.5. Поэтому,  если уж делать все хорошо, надо померить КУ стакана при использовании оболочки в качестве диэлектрика стакана.........Решил по этому поводу провести "лабораторную работу" , потратил часа два .........и получил КУ 0.66 (HI!!!).
73!
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +203/-35
  • QRA: KO64AT
Использование удочек или ст. пластиковых труб обеспечивает простой способ крепления элементов антенн на 432 и 1296МГц.  Так же не требуется менять расчётные длины элементов. Всё удачно, но.... В этом случае на 1296 МГц значительная часть элемента шунтируется ст. пластиковым кольцом, не идеальным и в сухую погоду. Пока это небольшие (оммические) потери. При дожде, а особенно при противном мелком, начинается сильное влияние мокрого колца на электрическую длину элементов . В результате резонансная частота убегает, а КСВ увеличивается, не редко до не допустимого. Последствия не предсказуемы: от "куда исчезли станции" до отказа ТХ. Цельнометаллической конструкции или при монтаже элементов на стойках малого диаметра такое не грозит. Разумеется незначительное влияние погода оказывае и на совершенные конструкции.
   За удобства плата бывает и такой.
73! Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Спасибо всем за ценные рекомендации! А вот симметрирование 1/4 волновым отрезком или еще каким-либо экзотическим способом никто не применяет? Также хотелось бы услышать мнения коллег по-поводу возможности использования запорного дросселя (на феррите либо в виде катушки). Насколько существенны вносимые таким образом потери?
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
KB8RQ применяет феррит. См. здесь http://www.spasalon.com/kb8rq/
73! de UA6LGO

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Приветствую, Сергей Николаевич! Если Вы о третьем фото, то выглядит сие весьма вызывающе! Никакой гидроизоляции (визуально)! Неужели весь стек таков? И при сЁм: "Rain does not change the SWR"! Чудеса! К сожалению с предложенного ракурса трудно оценить длину применяемых колец...
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Привет, Валера. Мне кажется, длина набора примерно 50 мм.
73! de UA6LGO

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Репутация: +649/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
А пробовали это: http://www.cqham.ru/balun4.htm , в середине статьи -про 144, в том числе графики. Я ставил кольца с прониц. 1000 (штук 15, сколько нашел), ничего плохого не заметил, правда, ант. маленькая.
У kb8rq "two ferrite cores" - ("два ферритовых сердечника"), может это трубки, а не кольца, как таковые. На фотографии, кстати,  и алюминий голый. По тексту понятно, что это у него энная антенная система, из-за ураганов они у него долго не стоят, поэтому и не заморачивается гидроизоляцией, наверное. И так 152 страны DXСС на двойке :)
73, Иван



Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +202/-71
  • ex RA3GES
Во первых, спасибо Валерию Ивановичу за очень ценный совет по поводу 1296!
Приветствую коллегу, который взял и так смело заявил, что питает длинные антенны без симметрирования! Очень редко бывает здесь в форуме, когда радиолюбитель провёл измерения и сравнительный анализ!
Когда говорят о симметрировании, беспокоят всего два момента: искажение диаграммы направленности и появление тока на внешней оплётке фидера. Хотя это взаимосвязанные вещи одного физического процесса.
В Интернете встречаются фото антенн с симметрированием и фидером снижения под углом 45 градусов прямо в поле вибратора! Бессмысленно говорить о симметрировании, если нет симметрии пространственной!

По поводу 50 Ом и симметрирования, да есть такая проблема, она такая же, как и при входном сопротивлении антенны 28 Ом или 200 Ом, только вот влияние отсутствия или неудовлетворительного симметрирования при разных входных сопротивлениях будет различным. Если взять конкретный фидер с определённой длиной и конкретным Z по ВНЕШНЕЙ стороне, то очевидно, что при 200 Ом - ной антенне величина тока по оплётке фидера будет существенно выше, чем например у 28 Ом – ной антенны без симметрирования. В этих примерах предполагаем, что корректно трансформируем входные сопротивления антенн в 50 Ом - ный конкретный фидер. Ток потечёт по известным всем физическим законам и будет больше там, где меньше сопротивление. Трансформируем энергию мы внутри коаксиальных отрезков, а в точке питания антенны ток будет разветвляться, ему току уже всё равно чего мы там натрансформировали, он «видит» входное сопротивление антенны 28 Ом и внешнюю оплётку фидера  предположим 280 Ом (реактивность опустим). Как потечёт ток? Да, большая часть пойдёт в антенну и квадрат тока на сопротивление даст мощность в одном случае полезную, в другом мощность потерь. Если же применяется, например 200 Ом стек с воздушными линиями, то требуется тщательнейшее симметрирование и не факт что оно будет удачным!
Чем меньше входное сопротивление антенны, тем меньше ассиметрия эпюр токов и напряжений в вибраторе и меньше влияние емкостного тока вибратора.
Лучше посмотреть на задачу комплексно, а не разбивать её на отдельные, трудновыполнимые с 50 Ом – ными антеннами.
Уже не раз делился своим отношением к антеннам DK7ZB.
Мои симпатии связаны в первую очередь с изяществом технических решений, с простым в изготовлении симметрирующим устройством (кстати, с ничтожно малыми потерями и К.С.В) и с САМЫМИ лучшими параметрами антенн, на сегодняшний день, которые легко изготовить в домашних условиях.
Поэтому ПРАКТИЧЕСКИЙ совет автору этой ветки попытаться взглянуть на проблему по другому, делать не антенну, а АФУ и тогда эти самые сложные «технологические нюансы» уйдут.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2650
  • Репутация: +380/-60
  • QRA: KO85sp
Re: 50-омный разрезной вибратор и проблема симl
« Ответ #14 : 12 Октябрь 2007, 22:23:13 »
Вечер добрый.

Я не буду приводить теоретические рассуждения здесь. Остановлюсь на практических аспектах.

Эта тема уже обсуждалась ранее http://forum.vhfdx.ru/index.php/topic,1090.0.html . Картинки из нее пропали давно, но я их нашел у себя на компьютере и восстановил.

Как видно из приведенных диаграмм, при симметричном питании антенны у длинных яг диаграмма никуда не "косит". Но! Ток, наведенный на оплетку кабеля приводит к увеличению уровня боковых лепестков.  Пропадают глубокие минимумы. При этом этот уровень таков, что 1, 2 и 3-й боковые лепестки остаются на месте.

Я снимал практически диаграмму направленности у антенны длиной 7м и запитанной несимметрично. Получил примерно такую картинку с некоторым перекосом в боковых и задних лепестках.

Можно ли заметить пропажу этого 1дБ в усилении на слух? Вряд ли. И на такую антенну будут проводится дальние связи. Но с симметрированием результат явно лучше и это выразится в том, что вы будете принимать меньше помех (от компьютеров соседей и т.д.), при EME декодировать более слабые сигналы.

 Получить подавление боковых лепестков на уровне -30...-40дб без симметрирования невозможно.

Мой вывод для себя: 1. симметрировать надо обязательно, если вы хотите выжать из своей антенны по максимуму. 2. У антенн DK7ZB нет симметрирующего устройства, со всеми вытекающими последствиями.

« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2007, 23:13:36 от RA3AQ »
73 de RA3AQ