Автор Тема: 50-омный разрезной вибратор и проблема симметрирования  (Прочитано 38837 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Читаю сообщения по данной теме и никак не могу понять суть спора. С тем, что симметрирование желательно иметь вроде никто не спорит. Конечно и без симметрирования антенна работает, но как говорится курочка по зернышку клюет. Часто у корреспондента и антенна большая и предусилитель есть, а слышит он явно хуже чем мог бы. А он просто здесь на симметрировании сэкономил, там разъем неаккуратно заделал, в третьем месте кабель не загерметизировал и тд и тп. Потери в каждом месте вроде небольшие но в сумме набегает много. Особенно это заметно при ЕМЕ связи. При тропо можно и на кочергу хорошую связь провести, если поймаешь прохождение.
Поэтому симметрирование лучше делать, делать честно и не надеяться, что оно само засимметрируется.
Что касается питания DK7ZB, то это просто обычный четвертьволновый трансформатор. Можно конечно рассматривать его как линию над металлическим бумом, но во первых его геометрическая длина меньше четверти волны (на коэфф. укорочения в кабеле), а во вторых он свернут в петлю. В общем такую халтуру я себе точно не поставлю. Особенно на высоких диапазонах.
73! Сергей

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
To RA3GES
это просто два куска кабеля, соединенные параллельно. Их хоть в кольцо разгибай, хоть узлом завязывай - ничего не меняется.
73! Сергей

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
ну слава Богу... :-))

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Видел у Э.Рэда симметрирующий кусок кабеля длинной полволны. Выходит, что если длина кабеля кратна полволны, то симметрия должна быть... Что скажете?
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2007, 22:33:02 от RU9TR »
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Видел у Э.Рэда симметрирующий кусок кабеля длинной полволны. Выходит, что если длина кабеля кратна пролволны, то симметрия должна быть... Что скажете?
картинку в студию ...
73 de RA3AQ

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
А что там рисовать? На один конец подаем несимметрично, а с другого снимаем симметрично - все очень просто :)
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Не знаю, что и написать в ответ. Занудливо повторять одно и то же уже не хочется. Все симметрирующие устройства были придуманы в первой половине прошлого века. Не надо ничего изобретать. Надо просто аккуратно применять. А все эти самосимметрирующиеся и прочие устройства за три копейки ровно на столько и работают.
73! Сергей

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2

По поводу вопроса Сергея, UA6LGO насчёт скомпенсированного тока. Наверно это обман и термин совершенно неверный, нельзя пространственную ассиметрию скомпенсировать, можно ток подавить противофазным,

Никакого обмана нет. Внешняя сторона фидера возбуждается по-другому в
в   случае  петлевых  антенн с периметром, равным длине волны.  Предположим,  слева  точка  подключения источника,  связанная  с  центр.  проводником  коаксиала,  справа  - с
оплеткой.  Пусть в некий момент времени фаза колебаний слева =0. Тогда
справа  =180  град., и при этом на наружную поверхность оплетки кабеля пытается вытечь ток. Но  в  правую точку приходит также ток, прошедший вдоль  рамки  путь, равный лямбда, т.е. 360 град.; т.е. в противофазе. Происходит автокомпенсация  асимметрии, если можно так выразиться. В приложении модель антенны, которая исследовалась на предмет такого симметрирования. Имитация кабеля происходит включением полуволнового отрезка провода. Можно и четвертьволнового, и случайной длины - суть дела при этом не меняется. Видно, что ток в этом проводе весьма мал. ДН тоже нормальная, нули не замыты. Там есть тонкость одна, у кого есть глаза - увидят и сообразят, как это конструктивно реализовать. Для антенн с Т-матчем описанное выше тоже имеет место, только объяснение несколько сложнее.
Так что если уж и подключать несимметричный фидер напрямую к антенне, как многие почему-то делают, то пусть лучше у нее будет петлевой вибратор, нежели обычный линейный.
Но нормальное симметрирующее устройство применять все же целесообразнее.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2007, 23:08:41 от UA6LGO »
73! de UA6LGO

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
    Своим первым постом в этой ветке хотел расширить тему «РАЗРЕЗНОЙ ВИБРАТОР И СИММЕТРИРОВАНИЕ» и попытался показать, что использование антенн DK7ZB с входным сопротивлением 28 Ом  имеет преимущество по сравнению со всеми прочими 50 Омным. Это преимущество заключается в максимальном усилении антенн этой серии по сравнению со всеми другими, максимальном подавлении обратного излучения. Применяя несовершенное симметрирование (с чем автор собственно и соглашается, размещая «full symmetrical» на своём сайте) всё равно получаются преимущества по этим параметрам.
Основная особенность низкоомных антенн в том, что соотношение «полезного» тока в вибратор по отношению к «вредному» по оплётке при самых неблагоприятных условиях выше. Недостатки конечно есть.
Не в восторге, когда тема в форуме уходит в сторону и забалтывается…
Хочу ещё пояснить что в "classic"симметрировании, автор применяет полувоздушный фидер с Ку = 0,84, соединяет его оплётку с траверсой в точке подключения фидера через УГОЛОК, полагая, что при этом всё же получается четверть волновый отрезок по внешней стороне оплётки.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Это http://www.mydarc.de/dk7zb/DK7ZB-Match/sperrtopf_by_df7dj.htm и это http://www.mydarc.de/dk7zb/DK7ZB-Match/DF9IC-Match.htm вполне разумные решения.
73! de UA6LGO

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Достаточно интересная и оригинальная комбинация коаксиального тр-ра DF7DJ и отрезка бума в качестве запирающей части стакана - четвертьволнового шлейфа

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Это уже получше, хотя полноценным симметрированием тоже не назовешь. Я такой вариант пробовал. Пробовал также добавлять четвертьволновую полосу металла. Одним концом привинчена к корпусу разъема и расположена над трубкой. Своеобразный четвертьволновый стакан, только в полосковом исполнении. Пробовал эту полосу сгибать в виде совка (пол трубы). Получалось нечто вроде половинки коаксиальной линии. Конечно это недоделанный стакан, но помогает неплохо. Кстати годится и для диэлектрического бума.
73! Сергей

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Приветствую всех.
Хочу до конца прояснить вопрос. В случаи 50-ти омного разрезного вибратора и, вследствие этого, отсутствия необходимости трансформации сопротивлений, какой вариант симметрирования будет лучше: классическое U-колено или четверть волновой стакан (и его модификации) в диапазонах 144, 430 и 1300 МГц?
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES

Да, забыл написать, что антенна без симметрирования с прямым питанием коаксильным кабелем, диаграмму которой я тщательно промерял, имела петлевой вибратов в качестве активного элемента.

Дмитрий, вибратор соединялся с траверсой?

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp

Да, забыл написать, что антенна без симметрирования с прямым питанием коаксильным кабелем, диаграмму которой я тщательно промерял, имела петлевой вибратов в качестве активного элемента.

Дмитрий, вибратор соединялся с траверсой?

Бум был диэлектрический.
73 de RA3AQ