Антенна 5WL для ЕМЕ

[ra6foo]

Виталий, я ничего не хотел сказать, кроме того, что гамма- согласование портит,
в моем примере ужасно, в Вашем - терпимо, но от стараний UA9TC  мало что остается.
Каждая антенна совершенно по разному  т. сказать реагирует на гамма в ней.
Я с гамма-согласованием лет 15 назад много повозился в натурных моделях,
потому напрочь отказался от него.

[R9LR]

Спасибо всем за обсуждение.
Подвожу некие итоги.
1.Никто не высказался в пользу 5WL и больше на одной траверсе для EME- как я понял- нет антенн в сочетании-  усиление более 18 dBd и подавление более 33 dBi, соответственно нет целесообразности делать такую длину.
2.Ясно и то, что при подключении кабеля к длинной антенне  не  уделить особое внимание не только его подключению, разделке, но и способу его согласования и ПРОКЛАДКИ относительно траверсы и элементов (если не выполнить правильно- "расползается" вся антенна и "скатываются" её характеристики до безобразного излучателя), то все старания по удлинению и ювелирному вытаскиванию параметров перечеркиваются по не вниманию или разгильдяйству.
3.Ясно и то, что при настроенном в процессе монтажа (не расчитанном) КСВ 1- не факт, что антенна работает как проектировалась.
4. Моделей к ранее предложенным добавилось только 2 и то,  одна из них , если использовать только одну , не стеком- ниже по задуманным параметрам. Вторая-  достойна для включения её в список в начале. Странно, что не встречал её раньше.
5. Прошу высказываться, как поступить дальше для ЕМЕ... идет тенденция к тому, что всё же придется поднимать как минимум 2 стрелы.

[R2GKH Виталий]

to RA9LR: простите. не вижу вашего имени

Вы представляете себе МЕХАНИЧЕСКИЙ конструктив данной антенны?
5WL - это 10 метрв! 5 метров вынос в каждую сторону от центра. Консоль.
Как будете защищаться от ветра? Как будете все крепить? На какой мачте и поворотке?
Представьте "момент силы" прикладываемый к оси поворотки....

Нет уж... больше 3WL только стек. Сначала из двух антенн, потом можно и четверку.
Но там подводный камень - суммирование и согласование стека.

По поводу согласования - это опыт. Смотрите, как сделано у РЕАЛЬНЫХ позвыных. Тех, что в эфире. На фото выложенных на сайте все прекрасно видно....
Измерительные приборы есть? Если да, то сделайте антенну 2...3 WL , погоняйте ее на анализаторе. Посмотрие влияние того или другого... В ММАНЕ помоделируйте тоже...

По поводу исключения влияния фидера: нацепляйте на него ферритовых трубочек от мониторов, через каждые 30...40 см. Кабель не увидите

[R9LR]

to RA9LR: простите. не вижу вашего имени

Вы представляете себе МЕХАНИЧЕСКИЙ конструктив данной антенны?
5WL - это 10 метров! 5 метров вынос в каждую сторону от центра. Консоль.
Как будете защищаться от ветра? Как будете все крепить? На какой мачте и поворотке?
Представьте "момент силы" прикладываемый к оси поворотки....

Нет уж... больше 3WL только стек. Сначала из двух антенн, потом можно и четверку.
Но там подводный камень - суммирование и согласование стека.

По поводу согласования - это опыт. Смотрите, как сделано у РЕАЛЬНЫХ позывных. Тех, что в эфире. На фото выложенных на сайте все прекрасно видно....
Измерительные приборы есть? Если да, то сделайте антенну 2...3 WL , погоняйте ее на анализаторе. Посмотрите влияние того или другого... В ММАНЕ помоделируйте тоже...

По поводу исключения влияния фидера: на цепляйте на него ферритовых трубочек от мониторов, через каждые 30...40 см. Кабель не увидите

4wl стоит и сейчас, при ветре 15 м/с изгибает в ГОРИЗОНТЕ как лук..:-). Согласен- нагрузка по кручению вала и на срез будет дикая..
По второму пункту- или ссылки или подробнее- 2 по 3WL с согласованием какие достоинства при горизонтальном и вертикальном расположении.
По 3-му п. Какие изменения "погонять"  приборами? Есть конечно достойные анализаторы.

Очень мало фото узлов согласования у РЕАЛЬНЫХ  (эфирных) работающих операторов антенн.
По последнему- спасибо за комментарий, предлагаю эту часть  тут не  обсуждать в дальнейшем- мнений много и не по теме тут.

[UA9YLU Виктор]

Есть такой W5UWB ,у него антенна 8wl кто на луне работает не даст соврать как он проходит и самое главное как слышит!!! Не единыжды подходил и звал его на свою четверку и 100ватт и не разу не звал дважды,отвечал с первого раза, его достижения по странам тоже впечатляет!

[VLADKOST RW6AH]

ПРивет .
 Использую для еме антенну разработки RU1AA 5,27 wl 15 елементов. Обстановка по шумам просто кошмарная.Если по  S метру меньше 3 ПРАЗДНИК.   На передачу гу=74 .
С МШУ   одна стрела вытягивает 4ки и мощные 2ки. Две стрелы лучше ,но проблемы с ЖКХ.. Делаю в деревне 10 м мачту  свободностоящую на базе больших секций УНЖИ буду туда переставлять..
Особенно не напрягаюсь в плане количества связей  не торопясь с перерывами за год  30 связей.
Так что одной  5WL РАБОТАТЬ МОЖНО.. Но это в основном корреспонденты с хорошим приемом..
Поэтому не надо обольщаться что Вы там развернетесь...   И еще очень желателен кросс...
Константин..
[/quote

А что скажет ув.Иван RA3WDK? ОН давно и небезуспешно работает на одной стреле...

[UA3IDQ]

Тоже задумался об одной 10м стреле для выезда.
Хотелось бы услышать кто что использует и работает что бы повторить.
Вдуть не проблема.прицеп на 74й в наличии.
На прием  уже говорил , приезжайте в гости. На даче даже теликов в радиусе 500м  нет.
Есть одно НО..Зимой воду приходиться с собой привозить. Ну и удобства на улице.

[UA3IQN]

http://www.ra3is.qrz.ru/ra3is.files/ant/home2cew.htm
А такую не хочешь изготовить?
У тя вроде стрела от ua3ahm вроде была?

[ua1ccu]

Работать на 5 и более длинн можно , главное эм  обстановка  по помехам. Руки и упорство тоже не помешают.
UA3MBJ одна стрела слышит шикарно даже однострелочников.
 RN3A он по моему из Москвы работает и тоже слышит не плохо.
 нет слов 8х17 конечно лучше. 

[RW3TU Сергей]

5. Прошу высказываться, как поступить дальше для ЕМЕ... идет тенденция к тому, что всё же придется поднимать как минимум 2 стрелы.
[/quote]
Лучше ИМХО на этом варианте пока и остановиться.. 2 по 8 WL - много достойных конструкций. Согласен, что V+H будет значительно лучше -  Фарадея никто не отменял. Из своего опыта  сразу увидел разницу одиночной DJ9BV - 7,3 m и пары в стеке. Элевации не было, но на восходе и закате Луны провел более 30 EME CW QSO. (WSJT тогда еще не было) переключения V/H очень не хватало.
Удачи!

[R3BM Михаил]

Миша, пластиковые холдеры элементов красил чем-нибудь от ультрафиолета или так стоят 3 года?

Виктор, привет!
Не красил. Но при покупке клипсов выбирал самые прочные. Они сделаны из пластмассы, похожей на капролон или полиэтилен. Достаточно толстые стенки и хорошая прочность. За три года ничего не поломалось. Думаю и еще за три не поломатся

[R3BM Михаил]

tВы представляете себе МЕХАНИЧЕСКИЙ конструктив данной антенны?
5WL - это 10 метрв! 5 метров вынос в каждую сторону от центра. Консоль.
Как будете защищаться от ветра? Как будете все крепить? На какой мачте и поворотке?
Представьте "момент силы" прикладываемый к оси поворотки....

НЕ смешите! 10-метровая стрела на двойку - просто игрушка   Это чуть тяжелее, чем один элемент от 20м яги.

[R3BM Михаил]

Михаил, соберите такую простую штуковину из кабеля, полуволновой петли
и двух резисторов по 100 Ом последовательно. Точку соединения резисторов
оставьте в воздухе, в 2...3 мм от торца оплеток. Это эквивалент Вашего ПВ 200 Ом.
Посмотрите КСВ. Затем прижмите точку соединения к оплеткам. Это эквивалент
ПВ с подключенными оплетками. Смотрите КСВ.
У меня КСВ в 1 случае 1,25, во втором 1.0.
Впрочем, убрать эти 1.25 несложно, достаточно в антенне что то подпилить,
подвинуть и т.п. до КСВ 1.0. "Изумительный баланс ". Так вот и "настраиваем" антенны.

Если Вы так настраиваете и у Вас U-колено работает криво и между точками с нулевым потенциалом течет ток - это ваши проблемы.  Мне такие сомнительные эксперименты не нужны.  Вот разультаты измерения КСВ одиночной антенны.  Так что тренеруйтесь

143.000 - 1.26
143.250 - 1.22
143.500 - 1.19
143.750 - 1.14
144.000 - 1.1
144.200 - 1.08
144.300 - 1.05
144.400 - 1.05
144.500 - 1.05
144.600 - 1.04
145.000 - 1.02
145.200 - 1.02
145.400 - 1.02
145.600 - 1.04
145.800 - 1.05
146.000 - 1.05
146.250 - 1.1
146.500 - 1.25
146.750 - 1.64
147.000 - 2.5

[R3BM Михаил]

5. Прошу высказываться, как поступить дальше для ЕМЕ... идет тенденция к тому, что всё же придется поднимать как минимум 2 стрелы.

Если Вы хотите серьезно работать через Луну, а не ограничиться двумя десятками связей, то четверка 4-5WL это тот минимум, который позволит Вам не чувствовать себя вечным "второгодником"   Все остальное (хоть 5WL, хоть 6WL) - просто баловство.  А для "попробовать" хватит любой из выбранных вами антенн.

[ra6foo]

[Если Вы так настраиваете и у Вас U-колено работает криво и между точками с нулевым потенциалом течет ток - это ваши проблемы. 
Мне такие сомнительные эксперименты не нужны.  Вот разультаты измерения КСВ одиночной антенны.  Так что тренеруйтесь

Михаил, Вы видимо не поняли, что я хотел сказать.
У меня нет сомнения в очевидных, и не на одном образце провереных результатах.
А причиной был случай, когда был поврежден контакт оплеток с центром вибратора.
КСВ при этом возрос с 1 до 2. Но это на частоте в 6 раз выше. На 144 МГц тот же эксперимент
с реальной антенной дал тот же 1,25 КСВ. Я конечно мог бы привести КСВ к 1 изменением
геометрии антенны ("настройкой"), но, сами понимаете, это приведет к изменению параметров
в худшую сторону от модели.
Но ведь другие в таком случае делают это!