Автор Тема: Антенна от DG7YBN  (Прочитано 7966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LPN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +31/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN07CQ
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #45 : 27 Сентябрь 2020, 21:06:18 »
не нужно говорить о понятиях... и трудностях перевода   ;),
лучше скажите как правильно и вопрос решён.
ex. UA6LPN, now R7MU, QTH:Шахты, op. Сергей
IC-910D, FT-991. Ant 144-13B2; DK7ZB 12EL (8m); 430-4wL M2 436-CP30 X-POL, YU7EF 15 el, 1296 - 35 el RA6FOO

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Репутация: +311/-6
  • QRA: LO26iu
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #46 : 27 Сентябрь 2020, 21:37:47 »
Наверное надо понять, что имел ввиду автор, когда рисовал этот знак. Для нас это классическое заземление, а для него нечто другое. В кавычки заключил...А чего мы хотим добиться 1/4 стаканами и т.д. на кабеле - минимума тока по оплетке. Вот и минимизируем его. DG7YBN предложил свой вариант.
73! Александр

Оффлайн UA6LPN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +31/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN07CQ
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #47 : 27 Сентябрь 2020, 22:25:11 »
Александр, вам спасибо.
ex. UA6LPN, now R7MU, QTH:Шахты, op. Сергей
IC-910D, FT-991. Ant 144-13B2; DK7ZB 12EL (8m); 430-4wL M2 436-CP30 X-POL, YU7EF 15 el, 1296 - 35 el RA6FOO

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +443/-477
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #48 : 28 Сентябрь 2020, 00:03:14 »
лучше скажите как правильно и вопрос решён.
О недостатках такого подхода, как возбуждение тока по траверсе
недостаточно подавленным током по кабелю путем образования между
ними короткозамкнутой четвертьволновой двухпроводной линии
уже говорилось на этом форуме лет пять назад и приводились примеры
и расчеты.  А эти детские хотелки, "я всё равно хочу сделать вот так,
а ты расскажи, почему так делать неправильно", честно говоря, надоели.

Если ток по кабелю хреновенько подавлен одним колечком (как на рисунке
UA3TCF поста 41), то он в полный рост возбуждает и ток в комплементарном
кабелю проводнике - траверсе, и беда в том, что он не обрывается за пределами
образованной ими 0,25 линии, а образует стоячие волны тока по всей длине траверсы,
увеличивая боковые лепестки суммарной системы "антенна + траверса"
И от разницы в том, излучает ли только кабель (если без контакта  с траверсой),
или излучает еще и траверса, радости мало.



« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 00:27:43 от ra6foo »

Онлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +55/-13
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN97LE
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #49 : 28 Сентябрь 2020, 22:41:46 »
Хотелось бы получить информацию об опыте конструирования и моделировании антенн с изогнутым вибратором, а именно-
Поймите:
Справедливо для яги более 2 лямбда длинной.
1.Вибратор,вместе с первым директором,на 90% влияют на электрические параметры антенны:её КПД,КСВ,широкополосность,и практически ни какого отношения к передней диаграмме (основной лепесток) не имеют.
2.Все остальные директоры длинной яги,формируют переднюю диаграмму(основной лепесток).Если их размеры сильно не испохабить,то результат получается примерно одинаковый у всех "правильно"расчитанных антенн(+-дб)
3.Уровень боковых(ромашки) зависит от размера и расстояния до остальнвх директоров+уровень приёма поверхностью кабеля(при плохом симметрировании)+наведённые токи траверсы(если она не из изолятора)
Это очень коротко,в трёх предложениях "ТЕОРИЯ антенн ЯГИ,от UA6LJV.
....
Загинайте вибратор,как хотите,хоть в бараний рог,хоть узлом-на основной лепесток длинных яги,это практически не влияет (влияние менее 1%).НО сильно влияет на КСВ.
По моим исследованиям,если применять для согласования полуволновую петлю (1:4)+несколько мощных ферритовых колец одетых на кабель,через 300-500 мм,то токами траверсы можно пренебречь.
Замена этой весной 2х метров траверсы со стороны вибратора, с люминевой на диэлектрик,ни какого уменьшения боковой ромашки не дало.Впрочем,как и ожидалось,чушь собачья это всё,мышиная возня.
 




« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2020, 23:21:46 от UA6LJV »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Репутация: +1469/-90
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #50 : 17 Октябрь 2020, 01:23:34 »
DG7YBN / 144 MHz / YBN 2-7m - Last Update Oct. 11th, 2020
 
Еще один вариант хорошо испытанной серии 5-8 (элем).
Сфокусируясь на высоком F / B с хорошим усилением, вот еще один образец,
который можно преобразовать в любой YBN 2-5 м, 2-8 м или 2-10 м соответственно,
благодаря тем же позициям рефлектора, диполя, D1, D2 и большей части одинаковые длины элементов.
"Sciø me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5794
  • Репутация: +1211/-234
  • QRA: KO40XD
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #51 : 17 Октябрь 2020, 10:27:53 »
А эти детские хотелки, "я всё равно хочу сделать вот так,
а ты расскажи, почему так делать неправильно", честно говоря, надоели.
           Доброго утра!
Ильич в очередной раз засветил известное явление и не только в этой теме. "Ставлю вам туз", (мое любимое шоу).
             
Это очень коротко,в трёх предложениях "ТЕОРИЯ антенн ЯГИ,от UA6LJV.
              Оценка правильная, можно не расширять и не добавлять. Давай, Сергей, хорошо получается излагать коротко (это тоже надо уметь). Суббота началась отлично, а учитывая непрекращающийся дождь, будет много интересного.
                   Я, впечатлен заключительным аккордом:
излучает ли только кабель (если без контакта  с траверсой), или излучает еще и траверса, радости мало.
                 Можно ли как-то минимизировать вредное влияние?  Например, к имеющемуся тр-ру под  ПВ 200:4-50Ом и идущему к сплиттеру фидеру, подвязанному под металлической траверсой применить ферритовые защелки? Если да, то пару вопросов:
-бывают такие для диаметра 11мм?
-как грамотно их расположить по длине тр-ра и отводящего фидера?
-измерить эффект от применения не возможно (или возможно)? То из чего исходить при определении места установки?
                Что меня волнует в этом вопросе с моими антеннами. Вперед-назад соответствует -23дб, бока тоже, но меня достают всякие мелкие источники от ближайших соседей, вот на это ближайшее окружение диаграмма антенны, конечно, влияет, но ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ БАЗОВЫЙ уровень и я считаю, что это не сама антенна принимает. То-есть, если, например, "свистулька" от ТВ тюнера за >50м, то я ее вижу и могу даже использовать, как маячек и видна ДИАГРАММА антенны, но роутер соседа (за 40м) виден всегда, несмотря на слабый уровень, хотя по нему диаграмма тоже видна.   
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2020, 10:31:46 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +443/-477
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #52 : 17 Октябрь 2020, 12:54:35 »
Можно ли как-то минимизировать вредное влияние?  Например, к имеющемуся тр-ру под  ПВ 200:4-50Ом и идущему к сплиттеру фидеру, подвязанному под металлической траверсой .......
Это можно понять как 0,25 трансформатор 100 Ом вместо фазовращающей
(полуволновой) петли для питания ПВ. Надеюсь, что у вас петля, а не транс.


....... применить ферритовые защелки?
Петля делает свое дело, исключает ток затекающий, на 100%, ДЛЯ ЭТОГО
после неё защелки уже не нужны.
А если кабель отведен не в плоскости симметрии, или сама антенна несимметрична,
например с гамма-согласованием, то на кабеле при передаче будет наведенный ток
самой антенной, а на приеме - наведенный посторонними источниками, и в случаях
несимметрии этот ток будет через ЭМП взаимодействовать с токами самой антенны
и в результате попадет на вход кабеля
Здесь уже нужны блокираторы тока по кабелю. У меня, например, на кабеле,
отведенном по траверсе антенны с ВП и далее по диэлектрическому участку
мачты, стояли последовательно 7 шт. 0,25 стаканов. Это кроме отсечки стаканом
затекающего тока.




« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2020, 13:05:16 от ra6foo »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5794
  • Репутация: +1211/-234
  • QRA: KO40XD
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #53 : 17 Октябрь 2020, 13:26:42 »
    Да, правильно сказать "симметрирующе-согласующие устройство", встречается и " симметрирующее и трансформирующее устройство". Сказал бы просто-"петля". Спасибо.
       У меня поддержка стрел из нержавейки, разбитой орешками, я и на них грешу. Проверял неоднократно, на КСВ длина секций не влияет вообще, а на прием вне основной диаграммы может и влияет.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4622
  • Репутация: +1469/-90
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенна от DG7YBN
« Ответ #54 : 17 Октябрь 2020, 15:49:16 »
из нержавейки, разбитой орешками, я и на них грешу

Ну, когда на двух метрах, уже и в Луну не попасть, это скорее возрастное, ни при чём здесь, орешки ...
"Sciø me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.