Автор Тема: Антенна RA3AQ-9  (Прочитано 218783 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #435 : 06 Июнь 2021, 18:07:26 »
Перечитал первые девять страниц. Пересмотрел все манновские файлы первых девяти страниц. Возникло ощущения, что события происходят не в  2008 г, а много ранее. Диаграмму КСВ из статьи не увидел ни в одном из манновских файлов первых девяти страниц. О чём люди разговаривали я так и не понял.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #436 : 06 Июнь 2021, 19:00:51 »
И еще не упомню, где прочел, но было такое высказывание: из-за особенностей материала и конфигурации элементов(пруток или трубка) рефлектор и последние 2 элемента (или первые, короче самые дальние от вибратора) рекомендуется делать из трубки.
Только вес и прочность здесь играют роль.
Физические площади торцов прутка и трубки того же диаметра различаются существенно, но две причины сглаживают различие их торцевых емкостей.
Первая в том, что заряды концентрируются на ребрах. На поверхностях вдали от них их плотность зарядов меньше, меньше и их вклад в общую емкость торца прутка (причина этого та же, что и описанная здесь http://ra6foo.qrz.ru/equidiameter.html).
Это несколько сглаживает различие между ними. Вторая в том, что внутренняя поверхность трубки тоже имеет емкость к внешнему пространству. С одной стороны она значительно больше площади плоского торца прутка, с другой, ЭМ поле быстро убывает внутри трубки (http://www.radioscanner.ru/files/download/file4460/ott1979.djvu Г. Отт "Методы подавления шумов и помех в РЭС" стр.185 )
В результате можно предположить, что различие их торцевых емкостей пренебрежимо мало. Возможно поэтому
отсутствуют и какие либо сведения о различии между антеннами с элементами из прутка и из трубки.

« Последнее редактирование: 06 Июнь 2021, 19:12:14 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #437 : 06 Июнь 2021, 21:08:26 »
Сначала хотел сделать 11 эл RA6HLF.
Сделал недавно! Классная антеннофка получилась) Ещё 3 штуки надо сделать,а времени нет.Потихоньку

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #438 : 06 Июнь 2021, 21:23:42 »
Только вес и прочность здесь играют роль.
Спасибо, значит у себя оставлю как есть.
С уважением, Вячеслав.
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #439 : 06 Июнь 2021, 21:33:01 »
Сделал недавно!
Cамое печальное, что отработаны уже много много лет назад и до сих пор не имеют широкого распространения.  Собрал несколько. Все космос.
ex UA9XRF

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1575
  • Репутация: +756/-542
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #440 : 07 Июнь 2021, 20:56:29 »
А можно у Вас узнать расчёты RA3AQ-9 под 4 мм диаметр элементов?
  Сначала хотел сделать 11 эл RA6HLF. Прекрасная антенна для моего перегруженного помехами QTH. Но для бума нашел только 5-ти метровую трубу. Не стал ее наращивать и пересчитал  RA3AQ-9 из статьи на 4мм и получилось:
R         0   1026
DE   160  размеры вибратора из статьи
D1   457    962
D2 1017    934
D3 1716    920
D4 2510    906
D5 3347    894
D6 4207    892
D7 4900    890

Конечно это уже далеко не антенна RA3AQ, поскольку размеры были округлены до целых миллиметров ( у Дмитрия размеры с точностью до сотых долей мм) Но зависимость КСВ от частоты очень близка к приведенной в статье.
Благодарю Вас, Вячеслав Петрович! Именно эту антенну я изготовлю. Это я и искал. Крепкого здоровья Вам, благополучия и рад буду снова встретиться в эфире с Вами!
 73! Юрий RN4AT.
 
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #441 : 08 Июнь 2021, 08:28:37 »
   Надеюсь все получится. Удачи!

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +92/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #442 : 08 Июнь 2021, 17:33:40 »
To  RN4AT Юрию.  Несколько не по теме. Но. По вопросу диаметра 4 мм элементов. Использовал сварочные прутки из  Швеции (отечественные почему-то не нашёл), марки ER5356, обладают хорошей "упругостью". И кроме того, основная причина использования 4 мм диам. элементов на 144 МГц малая зависимость антенны от ветровых нагрузок.  Поскольку поворотка  G450, не позволяет что-то больше 5 метров бума ставить. И имеется критическая зависимость по ветровым, когда элементы имеют больший диаметр... 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #443 : 09 Июнь 2021, 01:52:30 »
Использовал сварочные прутки из  Швеции (отечественные почему-то не нашёл), марки ER5356, обладают хорошей "упругостью
В общем случае чем больше прочность, тем больше удельное сопротивление.
Высокое содержание магния и наличие других примесей позволяет предположить, что  удельное сопротивление этих прутков в два с лишним раза больше, чем у алюминия и примерно равно уд. сопротивлению цинка.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2021, 01:56:31 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +92/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #444 : 09 Июнь 2021, 17:49:51 »
Смотрим состав св. прутка марки ER5356. 0,25 % - Si; 0,15% - Mn; 0,12% - Сr; 0,4% - Fe; 5,0% - Mg, Al – остальное. Уд. сопротивление алюминия 0,028 Ом на мм кв.\м. Уд. сопротивление цинка 0,059 Ом на мм кв\м. Уд. сопротивление магния 0,044 Ом на мм кв.\м.
Вопрос к  RA6FOO Владимиру. При таком составе алюминиевого сплава, какое будет реальное удельное сопротивление материала? 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #445 : 09 Июнь 2021, 18:55:28 »
Смотрим состав св. прутка марки ER5356
Не по "сумме баллов" удельное сопротивление образуется у сплавов.
------------------------------------------------------------------------

Уд. сопротивление алюминия 0,028 Ом на мм кв.\м. Уд. сопротивление цинка 0,059 Ом на мм кв\м. Уд. сопротивление магния 0,044 Ом на мм кв.\м.
Есть такой сплав, "константан". Его состав не наводит вас на раздумья?
В нём меди ох как много.

« Последнее редактирование: 09 Июнь 2021, 19:21:43 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +92/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #446 : 09 Июнь 2021, 19:22:32 »
Владимир. Константан (от лат. constans, род. п. constantis — постоянный, неизменный) — термостабильный сплав на основе меди (Cu) (около 59%) с добавкой никеля (Ni) (39—41%) и марганца (Mn) (1—2%). В нём меди считай только половина, остальное марганец и никель!!!???
Так мной и не писалось про пропорциональность свойств, в зависимости от количества металлов в сплаве. Но! Всё-таки основные свойства металла в сплаве сохраняются, когда объём основного металла составляет основную величину. Вопрос возникает, какие реальные свойства, в части уд. сопротивления? Тот же дюраль, это не чисто алюминий...
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2021, 19:47:12 от RA8JA »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #447 : 09 Июнь 2021, 19:35:49 »
В нём меди считай только половина (около 59%), остальное марганец и никель!!!???
По вашей логике у него должно быть уд. сопротивление не больше, чем в 100/59 или в 1.7  раза, чем у меди. А оно больше раз в сто. (если верить инету, то в 28.5 раза)
А это значит, что ваша логика неверна.

Есть такой сплав, АМг5, в нем тоже 5% Мг, можете по аналогии на его удельное сопротивление ориентироваться. Оно около 5.7, т. е. почти как у цинка (5.9). Есть статьи и книги, по формулам и графикам в которых можно по составу вычислить уд сопротивление сплавов на основе алюминия 
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2021, 19:46:11 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #448 : 09 Июнь 2021, 19:48:46 »
Всё-таки основные свойства металла в сплаве сохраняются, когда объём основного металла составляет основную величину.
Сразу видно, вы далеки от металлургии сплавов.
Многие сплавы лишь отчасти сплавы, а иногда исключительно
химические соединения элементов, имеющие совершенно другие свойства и даже агрегатные состояния.

« Последнее редактирование: 09 Июнь 2021, 20:03:54 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA8JA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +92/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mp50wx
Re: Антенна RA3AQ-9
« Ответ #449 : 09 Июнь 2021, 20:29:22 »
Что RA8JA не металлург, это однозначно. "Подобрались" к интересному вопросу. Про "АМг5, в нем тоже 5% Мг", читал. Сколько Дб в усилении антенны например 10 элементов на 144 МГц, теряем при применении в качестве материала для элементов подобный сплав?