Антенна yu7ef

[ra6foo]

Я не о том.

Если бы дело было только во влиянии погоды.
Осадки, обледенение, кроме них еще
Погрешности программы
Неточность изготовления
Влияние конструктива.
Изменение температуры воздуха

Погрешности программы
- например в MMANA и в NEC результаты расчета антенн 430 МГц с элементами 8 мм расходятся на 3...4 МГц. 

Неточность изготовления
- тут расхождение с тем что хотелось и что получилось,  того же порядка.

Изменение температуры воздуха
Делаете антенну на 430 МГц при 20 гр, а зимой при -20 её частота уйдет выше на 0,5 МГц.

Но работает обалденно!

антенна хороша и отвечает заявленным параметрам

[RA1WU]

Там есть EF0213 EF213M одна явно узкополосна, а вторая не совсем,
ну и усиление разное. Наверное та, которая узкополосна будет
более подвержена атмосферным явлениям?

[UT9UR, Аркадий]

А вы уверены в том, что сделали именно то, что видите в модели

       Ну, как можно быть уверенным в чем-то вообще?  В достаточных для меня рамках - да. Размеры соблюдены, доступные для меня измерения проведены с допустимой точностью, с другими сравнивал.
                        Думаю, что антенна близка к модели.  При всем примитивизме измерений грубые ошибки видны. Да, я забыл упомянуть график КСВ-частота. Для меня это показатель. Свой график я выкладывал в этой теме раньше.  То-есть просто заявление некоторых типа: "КСВ моей антенны 1,1 на 144300" для меня ни о чем. 

[ra6foo]

Аркадий, к тому что я сказал выше,
Осадки, обледенение, кроме них еще
Погрешности программы
Неточность изготовления
Влияние конструктива.
Изменение температуры воздуха
Добавьте еще
Разброс разных методик бумкоррекции.

В результате, чтобы в реале получилось что то приемлемое,
модель должна иметь приемлемые параметры на частотах
от +1% до - 0,5% от расчетной частоты.
 

Посмотрите VE7BQH Antenna Tables.

Во-во, это я и имел ввиду, половина моделей в ней на этих частотах
совсем не такие вкусные. Они сделаны для размещения одной-двумя
строками выше над конкурентом в таблице. Игра в G/Tшки,
к реальной работе антенн порой не имеющая отношения.

 

[UT9UR, Аркадий]

          А с другой точки зрения (и так часто бывает в жизни кроме РАДИО), что лучшего ничего нет. То-есть сравните любительское антенностроение до примерно 90-х годов. Ведь мы почти все свидетели и участники создания антенн  от конструкций из писем коллег и из журналов! Это еще до Ротхаммеля. Так что прогресс есть. Настораживает то, что программы моделирования не развиваются бурно, как это имеет место в других областях, но может я не в курсе.  А может быть достигнут баланс  и требования в каких-то рамках удовлетворены.

[RW6HM Yuri]

Так и не понял, а что такого особенного в данной антенне.
Если смотреть в ММАна, ничего выдающегося.

Да в принципе ничего-просто в стэке 4Х8 метров она обеспечивает ИМЕННО тот уровень шума Солнца,что выдает VK3UM калькулятор.А Вы хотели разницу по S-метру при сравнении с другой антенной на наземной волне увидеть?
Снова какие-то погрешности при изготовлении ей вменяют-кто не может обеспечить точность 1 мм.-пусть строит "интервенты" на 80-ку,там шагами можно отмерять-не пролетишь.И метеостабильность там триста лет не угорела-при гололеде Яга на 20-ку в дрын превращается...
Если б сейчас стоял выбор между ней и ,скажем,RA3AQ-наверное выбрал бы антенны Дмитрия,потому что там ПВ без согласования U-коленом(лишнее затухание),кабели 8D-FB поменял бы на потолще(к ДМ которые).Может и был бы выигрыш в пару соток дБ.и это ничем не замерить и не заметить-чисто для души(и от нефиг делать...)
За десять лет к антенне никаких претензий,правда пришлось ее перенести подальше и повыше на мачту от 140-й.Лучше б стояла как и раньше 5-6 метров от земли.Делитель мощности прошлой весной задурил-начал пропадать контакт разьемов на алюм.боксе (чот надо другое на будущее...)
Ну а любителям"чтоб в любую погоду"-попробуйте при ливне удержать четыре стрелы на "линии прицеливания" вдувая при этом кило(и больше),потом поведайте,чем квест закончился...
Жива курилка...https://www.youtube.com/watch?v=Sh-X1hj6-6U
Правую нижнюю стрелу ессно поправил (tnx XYL)

[UA0WY]

Спасибо Юрий!

+ за видео.

73!

[RU7L]

перенести подальше и повыше на мачту от 140-й.

Юрий приветствую, спасибо за видео. Тоже горожу на мачте от Р-140. Я убрал несколько верхних колен, а то боязно было))) Сейчас диаметр верхнего колена - 70мм дай Бог памяти. У Вас какая высотa?

[RU7L]

Ну а любителям"чтоб в любую погоду"

И я о том повторяю- эта тема выеденного яйца не стОит.
Вам +, классная антенна, хорошее видео!

[RW6HM Yuri]

Где-то 9-9.5метров до горизонтального бума.Верхнее колено-тонкостенная стальная труба тоже примерно 70мм.(не помню точно) от поливалки ДДА.Помните,их еще на трактора ставили-как крылья(кум-гидротехник подогнал в свое время).Но сейчас в связи с ухудшившейся помеховой обстановкой,я б опять все опустил бы до 5-6ти метров.Пробовать надо и сравнивать,где меньше помех будет загребать.Но тогда на этом новом месте Луну на заходе деревья прикроют...

[EW7T]

Да все ант. в принципе то работают нормально, точность изготовления тоже на 2м довольно "позволительная". В поле всё работает "на ура", а вот дома... Точно могу согласится с Юрием, когда-то я советовал новичку не поднимать ант. на 9-ти этажке выше 4-5м. Очень много экспериментов провёл 144-1300, соревнования, тропо, луна, 242м над уровнем из города ант. и 172м на даче. Всего на одно колено от 405-ой поднимаешь ант. до 5дб в городе, и до 3дб на даче, это в соревнованиях не слышно, а на луне?! На всяких переходниках, суматорах и разъёмах порой можно больше потерять, чем на ант., которая работает стабильней при погодных условиях и даёт меньше на 0,5 дб усиление.

[ra6foo]

ант., которая работает стабильней при погодных условиях и даёт меньше на 0,5 дб усиление.

Фактически меньше, например на скрине КСВ двух антенн длиной 8,0 метров
Верхняя от популярного автора, нижняя - обычная широкополосная.
у нижней усиление лишь на 0,3 дБ меньше.

[R8MM Евгений]

Верхняя от популярного автора, нижняя - обычная широкополосная.

А модели для Мманы есть на эти антенны?

[ra6foo]

Конечно есть, не рукой же я рисовал эти графики
Верхняя - DK7ZB 12 эл.

[RW6HM Yuri]

Всем доброго дня.После сильных ветров решил профилактику антенне сделать-десять лет уже.И все же разобраться-куда делась былая разница Солнце-хол. точка.Сначала она выдавала расчетные децибелы при низкой высоте установки.После переноса и смены мачты на повыше шум Солнца редко превышал 5-5.5 дб.На восходе Луны самые шумные точки от 70-ти до 120-ти градусов(7-8 баллов по S-метру),даже при элевации ок.30град.-боковые "уши" стэка видать загребают...Верхние стрелы на высоте 12 метров.
При высоте мачты Р-140 около 10метров Азимут-100гр.Элевация-30гр.шум по WSJT в моде "измерения"-4дб.плюс.Разница х.точка-Солнце 3.7-4дб(куда делись еще 2 стрелы?)
Опустил мачту до 5-ти метров,Аз-100гр,Эл-30гр шум 0-минус 1дб.Наводимся х.точка-Солнце и...8-8.2 дб РАЗНИЦА!!!При наведении на Солнце проявилось правое боковое "ухо"-шум Солнца слабее где-то на 15дб от главного лепестка.
Вывод-макс высота для ЕМЕ 5-6 метров (можно б и  поменее-за деревья нижние стрелы цепляют,а полностью спилить жалко,старинного сорта абрикосу еще бабушка сажала лет 50 тому назад).В тихих азимутах шум эфира был 0дб.,теперь минус 2.
Передача не изменилась,Мощность 590-620ватт-эхо-22-24,780-820ватт-18дб,920ватт-12-15дб(больше ГУ-34 чой-та не хочет,упирается...)Деградация была прим.-3.4
Замеры проводил с разницей минуты 3-4.Так что использовать телескоп от 140-й невыгодно,можно обойтись парой труб из квадратного профиля по три метра и поднимать "труба в трубе" тросиком 5-кой.Единственное-на заходе Луны деревья и провода будут закрывать(хотя приземный шум и так мешал работать на таких углах.