Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 33801 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #120 : 07 Сентябрь 2020, 19:44:57 »
Понятно. Владимир Ильич вы точно или ни чего не читали, или ничего не просматривали. В данной ветке множество участников просмотрели представленные мною фото и я уверен таких как у вас проблем с восприятием содержания ни у кого не возникло. 
 Может быть вам все таки помочь?
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #121 : 07 Сентябрь 2020, 19:52:30 »
Фото отрезков кабелей имеющих равную физическую длину и существенно различную электрическую с фиксацией значения частоты.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #122 : 07 Сентябрь 2020, 19:54:03 »
Следующие фото отрезков кабелей имеющих почти равную электрическую длину и существенно отличную физическую.
ex UA9XRF

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: +344/-1050
  • QRA: KO66JF
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #123 : 07 Сентябрь 2020, 20:00:09 »
Так может сказать кто,НЕТ СТАКАНА ..что изменится?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #124 : 07 Сентябрь 2020, 20:10:37 »
Не особо. Так, по мелочам.
Например у петлевого вибратора входное сопротивление вместо 280 Ом может стать в 10 (десять) раз меньше.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #125 : 07 Сентябрь 2020, 20:32:09 »
Фото отрезков кабелей имеющих равную физическую длину и существенно различную электрическую с фиксацией значения частоты.
Следующие фото отрезков кабелей имеющих почти равную электрическую длину и существенно отличную физическую.
Вадим, я еще раз говорю, ни анализатор спектра за тыщи руб, ни я за вас думать не буду.
Разберитесь с помощю главного прибора, почему после того, как отрезали то,
что по вашему мнению, роли не играет, ваш вспомогательный прибор, анализатор,
стал показывать частоту на 24 МГц больше. Дурдом из темы не устраивайте, пожалуйста
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #126 : 07 Сентябрь 2020, 20:55:32 »
Разность каких чисел вы указали?
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #127 : 07 Сентябрь 2020, 22:06:25 »
   UA3IDQ, может сказать. На скрине расчёт вертикальной составляющей ЭМПоля горизонтального вибратора с и без запорного стакана. Мощность излучения отличается примерно в 20 раз( около 13 дБ ). Запорный стакан с полиэтиленовым наполнением и настроен.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2020, 22:10:36 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #128 : 07 Сентябрь 2020, 22:47:58 »
Разность каких чисел вы указали?
(Точнее там будет не 24, а 27)
Это разность резонансных частот 0,25 лямбда того отрезка, у которого длина в лямбдах не изменилась.
Такую вот бредятину выдает ваш анализатор спектра за многая тыщи руб
p.s.
Вадим, может все же лучше сначала себе эти вопросы задавать?
И для головы полезнее будет, и тема была бы почище.

Мощность излучения отличается примерно в 20 раз
Иван, логичнее было бы показать, насколько изменяется отношение ГП и ВП в обоих случаях
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2020, 23:00:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3652
  • Репутация: +1465/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #129 : 07 Сентябрь 2020, 23:40:30 »
Коллеги- вернитесь в тему и прошу подбирать выражения (без намеков и проч.).
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #130 : 08 Сентябрь 2020, 07:00:56 »
(Точнее там будет не 24, а 27)
Надо же... Всё верно.  Я физически изменил отрезка длину синего кабеля и у него действительно изменилась электрическая длина. Это какое -то необъяснимое чудо. Наверное оно как связано и с тем что К.ук. черного кабеля кабеля соответствует, как и должно для заводского, полиэтилена. А дай как я ещё раз повторю эксперимент.....
На этот раз я приведу физ. длину черного заводского к длине самопального синего в надежде, что  чудо повторится и электрические длины вновь разбегутся. Блин. Надо проверить.  ;D
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #131 : 08 Сентябрь 2020, 12:54:18 »
Это всегда полезно.
Одна лишь подсказка,
четвертьволновый стакан с одним и тем же диэлектриком
может иметь длины, отличающиеся на на проценты, а в разы.

Это я к тому, что вывод о свойствах диэлектрика
может оказаться ошибочным в разы в квадрате
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 12:59:00 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #132 : 08 Сентябрь 2020, 18:27:16 »
Владимир Ильич, большое спасибо. Вы извините меня, но как можно ошибиться в разы? За процентами я и не бегал. Вы же видели как к прибору подключал я исследуемый отрезок. Я же и не искал абсолютного значения. Мне оно не нужно, потому что опираюсь не на абсолютные значения и буквальные показания прибора, а лишь на относительные. Отношение длины эталона к длине самопала.  Эта разница вполне наглядна. Как я считаю: Если бы исследуемый самопал был далёк от требуемой длины и отличен от четверти, то ни при каких условиях он бы не производил верную трансформацию сопротивления от 50-ти к 25-ти. При 1/2 был бы абсолютный пролёт как по согласованию, так и по геометрическим размерам. Ег был бы за гранью просто достижимого. При 3/4 согласование было бы, но опять же с длиной и Ег ну ни как бы не срослось. В общем буду думать, но опять же... Почему я не ошибаюсь с длиной заводского кабеля и при этом в тех же условиях ошибаюсь с длиной самопала и иные  способы контроля мне на это не указывают?  Короче я пас. Буду делать, что делал, пока не осенит.
 Спасибо.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 18:30:53 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн RA3SAD Alexey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +51/-1
  • QRA: KO94VS
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #133 : 08 Сентябрь 2020, 20:01:57 »
Возвращаясь к кабелю, имею кабель синего цвета с надписью RADIOLAB 5D-FB Premium Gas Injected Extra Low Loss Base Coax MIL-C-17D UVR. На сайте Радиолаба нашел документацию на кабель 5D-FB PVC - соответственно материал оболочки ПВХ. Не могу точно определить в моем случае это тоже ПВХ или ПЭ. Еще вопрос. Есть антенна радант на двойку с петлевым вибратором 50 Ом, в коробке у нее смотан кусок RG-58. Мысль использовать ее для тестирования стакана. Отпаять от вибратора 58-й кабель, припаять конец моего со стаканом и посмотреть что происходит. Вариант?

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #134 : 08 Сентябрь 2020, 20:20:33 »
Пока работа не дает заняться вплотную лабораторками...
Доброго Вам, Григорий.  Вы подключаетесь выше точки объединения оплёток, я запускал в стакан проводник связи. В нижней точке он гальваника с оплётками, в верхней точке проводник выходил сквозь оплётку и напряжение тут же преобразовывал в постоянное. Не помню уже частоту, но скорее всего  в районе 165МГц. То ли Д402, то ли Д409..Это не важно.   Не помню.  Понятно, что далее резистор , ёмкость, резистор и контроль уже по постоянке.  Чем контролировал? Не помню! Наверняка сначала осцилографом,  но кажется  что и микроамерметр уверенно что то казал. А вот с УПТ или нет, в случае с микроамепрметром, не скажу. Скорее всего без УПТ. Как возбуждал контур? Не помню!  Что угодно мог сотворить.  Возможно и через аттенюатор  от  передатчика. Всё может быть. Почему я ни чего не помню? Потому, что видел результат, который как то совпадал с моими ожиданиями, а потому вроде цель была достигнута и всё…  Это как уходя из дому газ выключить. Выключил, знаю что выключил, но точно само  действие не помню.
Помню, что «петля» связи была относительно длинная. Наверное с 1/6- 1/5 общей длины стакана.  Было это лет двадцать назад. Ерундой занимался на работе.
Не думаю, что достигнутый результат был точнее, чем ныне находят по КСВ на безиндуктивном сопротивлении, но в то время у меня таких сопротивлений и не было, как и не было современного КСВ метра. Был мост какой то самопальный. Вроде работал. Хотя нет. Что то там не сильно по частоте приходилось бегать. Контур всё же не был размазней.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 20:28:40 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF