Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 34065 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2020, 17:51:19 »
Нет.
Это типа как отвод от нижнего витка катушки контура.
На частотах, где стакан начинает действительно работать, на отводе
будет увеличиваться напряжение и достигнет максимума на частоте резонанса стакана.
Если будет оригинальное решение его индикации, будет и самый простой и универсальный способ


« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2020, 17:53:54 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4317
  • Репутация: +578/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2020, 20:37:18 »
Если будет оригинальное решение его индикации, будет и самый простой и универсальный способ

Ну, если на конце стакана пучность напряжения, то может нацепить на этот самый конец неонку?  :)

Измерил сегодня стакан, отработавший 7 лет. Конструктивно: поверх 5D-FB (черный) два слоя толстой фторопластовой ленты, далее чулок из оплетки, и сверху термоусадка. Термоусадку резать не стал, на след. антенну пригодится. А поверх нее намерял 340мм.
Атенна UA9TC 3wl работала весьма пристойно. Метеоры и тропо нормально, даже Луну слышал :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2020, 20:54:48 »
Ну, если на конце стакана пучность напряжения, то может нацепить на этот самый конец неонку? 
Параллельно горячему концу стакана стоит источник напряжения с весьма низким внутренним сопротивлением. Каким напряжением Вы хотите зажечь неонку?
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #18 : 03 Сентябрь 2020, 21:21:27 »
Метеоры и тропо нормально, даже Луну слышал
Бедная Луна, дырки в стакане ей уже затыкают.
Зачем было ПВХ оставлять на кабеле, с ним ни длину стакана не определить,
ни стакан путёвый, даже нужной длины, не получить?

Ну, если на конце стакана пучность напряжения, то может нацепить на этот самый конец неонку?
Не стоит, к концу стакана надо относиться бережнее, чем к своему.
Его, в отличие от ... даже класть на что нибудь нежелательно


« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2020, 21:28:37 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4317
  • Репутация: +578/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #19 : 03 Сентябрь 2020, 21:31:22 »
Каким напряжением Вы хотите зажечь неонку?
Именно разностью потенциалов между указанными вами точками. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2020, 21:54:43 »
Именно разностью потенциалов между указанными вами точками. 
  Виталий. Я с Вами согласен. Большая мощность + низковольтная неонка чем не инструмент? Только давайте вспомним составляющие входного очень многих антенн. При графическом отображении часто можно наблюдать две наклонные линии Ra и XL, отражающие с ростом частоты увеличение и того и другого. Соответственно и входное может расти довольно интенсивно. Не у всех антенн, но всё же. Как меняется передача мощности от КСВ мы тоже примерно представляем. Потери порою не так велики. И что произойдёт с неонкой в таком случае? Правильно! Она очень весело загорит выше F  рез. антенны. Не факт, что будет именно так, но в каких то пределах я описал всё верно. Сами понимаете, что изменение входного стакана при расстройке в пару МГц привести к достаточному шунтированию не может.
 
ex UA9XRF

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4317
  • Репутация: +578/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #21 : 03 Сентябрь 2020, 22:21:56 »
Сами понимаете, что изменение входного стакана при расстройке в пару МГц привести к достаточному шунтированию не может.

Честно? Я таким методом не пользуюсь... :-)
Как по мне, это самый обычный четвертьволновый короткозамкнутый шунт. Который, если верить учебникам, представляет собой параллельный колебательный контур. На резонансной частоте этот контур имеет очень высокое сопротивление.

Поэтому для измерения использую Т-100 или NanoVNA.
Цепляю параллельно нагрузке этот самый шунт, и смотрю, где его влияние минимально.

Если совсем непонятно, завтра нарисую эскиз. Просто нужно представить, что внешняя оболочка основного кабеля является как бы "центральной жилой" импровизированного коаксиала, а стакан - внешняя оболочка.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #22 : 03 Сентябрь 2020, 22:35:59 »
Все это верно, но нам нужно рассматривать открытый резонатор, в котором резонирует именно внутренняя часть стакана!
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #23 : 03 Сентябрь 2020, 22:54:16 »
Хорошо.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2020, 22:59:16 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #24 : 03 Сентябрь 2020, 23:01:51 »
Если совсем непонятно, завтра нарисую эскиз. Просто нужно представить, что внешняя оболочка основного кабеля является как бы "центральной жилой" импровизированного коаксиала, а стакан - внешняя оболочка.
Виталий. Да всё понятно. Стакан это то что внутри и не более. Внешняя сторона внешней оболочки в стакан не входит. Ну и так далее. Все же представляют.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2020, 08:09:52 »
Из приборов есть антенный анализатор АА-600. Буду разбираться, примерные размеры, от чего плясать, понятно.
Раз уже есть такой прибор то по поводу методики определения длины стакана предлагаю следующее:
1.   Дабы свести к минимуму вероятность ошибки при определении физической длины создаваемого  стакана опирайтесь на эталон.
Эталоном может быть кабель с ПЭ сплошной изоляцией  коэффициент укорочения (К.ук)которого почти на 100% известен. Например кабель марки РК75-4-11, РК50-4-11, РК50-7-11 и подобные.  Физическая длина его ¼ L известна.  Не пытайтесь  определять К. ук. эталона. Этого не требуется. Требуется лишь сравнить К. ук. создаваемого стакана с К.ук. эталона.
 
Итак.  Создаёте на  оболочке кабеля (который будет  оборудование стаканом ) коаксиальный отрезок произвольной длины или близкой к предполагаемой ¼ . При 1/4 L электрической  длине входное сопротивление   минимально и чётко отслеживается прибором. Для контроля я использую анализатор спектра, у Вас есть А-660.
Далее из эталонного кабеля  делаете точно такой же длины отрезок и сравниваете  электрическую длину эталона и испытуемого отрезка.  При совпадении К ук.  длина стакана уже известна и ни каких измерений более, после сборки стакана выполнять не требуется.
Если К ук. не совпали, то  произведите калькуляцию  на какую величину Вам необходимо изменить длину создаваемого  стакана. Просчитали - подкорректировали физическую длину -- убедились в совпадениии  электрической длины этого отрезка с электрической эталона измерениями.  Всё. Опять же собираете стакан уже известной Вам длины и ни чего более с ним делать не нужно.  Если К.ук. сильно отличен от К.ук. эталонного ПЭ, то есть смысл в замене участка изоляции на ПЭ. Это более оправданно чем лепить стакана непонятна на чём. 

Пару слов о известном способе увеличения Z вх. стакана путём увеличения толщины изоляционного слоя термоусадкой. Если у Вас родная оболочка кабеля из П.Э. с известным и понятным К ук., то с термоусадками  не связываться. Вероятность того, что где то купите термоусадку из чудесного П.Э. очень низка. Скорее всего Вы купите термоусадку из некого пластиката с К. ук. между винилом и П.Э.  Его придётся определять.  Но это мелочи. Главное, неизвестно на какой величины тангенс диэл. потерь Вы в этой термоусадке  напоритесь.  Боюсь добротность полученного контура  не порадует.  К сожалению нельзя просто зайти в магазин и с помощью зажигалки выбрать нужную нам и чудесную термоусадку. Пролёт   будет на 95%.
Ну а если у Вашего кабеля  оболочка  из винилового пластиката, то делайте что хотите, но на  выдающиеся  результаты своих трудов уже не рассчитывайте.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2020, 08:14:27 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2020, 13:23:29 »
К сожалению нельзя просто зайти в магазин и с помощью зажигалки выбрать нужную нам и чудесную термоусадку. Пролёт   будет на 95%.
Вадим, вы мне напомнили о том, что мне давно надо было сделать, подробнее написать о термоусадках. Времена изменились и на прилавках появилось действительно много термоусадок,  которые для стакана "не те". Исправил свою лень, и забывчивость, добавил на страницу это:

Для установки стакана на кабель с ПВХ оболочкой нужно заменить участок ПВХ оболочки под стаканом на оболочку из ПЭ. Для этого надо осторожно снять оболочку и вместо нее усадить на оплетку несколько слоев цветной термоусадочной трубки. Черная не подходит любая, в ней слишком много мелкодисперсной сажи, и дело не в её проводимости, а во влиянии на общую диэлектрическую проницаемость. Цветные тоже не все, только те, которые можно поджечь зажигалкой и при этом они не коптят, не образуют золу, продукты сгорания имеют мягкий свечной запах и из зоны горения капают прозрачные расплавленные капли. В этом случае трубка будет без наполнителей и из модифкаций полиэтилена, а они все имеют Er точно такой же как и обычный полиэтилен, поэтому длина такого стакана будет той же, что у стакана на кабеле с оболочкой из ПЭ.

А насчет измерения К укор на четвертьволновом куске .... вы уж как нибудь поосторожнее,
иначе одни будут смеяться, другие считать вас великим специалистом.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2020, 13:30:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2020, 14:42:02 »
Всем доброго. Доброго Владимир Ильич. Прошу Вас посмотреть только что сделанные мною снимки.









И вопрос: В прозрачной термоусадке линию собрать? Я только вчера этим занимался, но ради удовлетворения Вашего интереса повторю ещё раз.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2020, 14:45:09 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2020, 15:19:00 »
Вы что то хотели сказать, выкладывая снимки?

Я за снимками и прочим на радикал не хожу, после комп долго чистить от "бесплатных приложений" к ним. Так что или обычным путем, или словами. О чём они?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2020, 15:22:37 »
Так... То есть Вы сейчас видите только ссылки? Интересно. А могу ли я непосредственно с компа сбросить снимки на данный ресурс? Я не умею.
ex UA9XRF