Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 34082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3SAD Alexey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +51/-1
  • QRA: KO94VS
Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« : 02 Сентябрь 2020, 15:43:35 »
Всем привет! Может кто делал четвертьволновый стакан на кабеле 5D-FB для питания разрезного вибратора 50 Ом, поделитесь пожалуйста размерами. Сейчас сделан стек из двух антенн без стаканов, но здравый смысл подсказывает что это не совсем правильно. Буду благодарен. Кабель от Radiolab.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2020, 17:06:18 »
 Делал. Не красиво конечно на прямой вопрос отсылать куда либо, но всё же посетите сайт RA6FOO. Там эта тема раскрыта. Я же не хочу толочь воду в ступе тем более что не знаю материал оболочки и Вы не указали частоту. На полиэтилене для двойки 345 мм +/- кривизна рук. Всё равно верно ли это проверить вряд-ли сможете. Но делают так.
ex UA9XRF

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2020, 20:56:28 »
поделитесь пожалуйста размерами.
А делайте 350 мм. Не ошибетесь.
Вообще то, при нынешнем (зоо-)парке доступных приборов, не грех и померить.

Методик описано с десяток. Я пользуюсь такой: сварганил 2-х элементную ВК (вибратор + директор), с характеристиками, расчитанными в MMANA 50+j0 Ом (КСВ->1). Проверил на ТТ-100, подключенным вплотную, и далее "стаканы" подгоняю по длине, что бы КСВ стремился к 1 через кабель.     
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2020, 21:07:44 »
А делайте 350 мм.
Ошибётесь запросто  Даже для одинаковых марок кабелей,но разных партий, длинна может быть разная. Правильным решением будет лабораторная работа именно с вашим кабелем. Займет не много времени, за то наверняка.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2020, 21:18:53 »
Тут месяца два назад уже насоветовали такой хрени в лабораторных работах, хоть плачь.
Она и здесь продолжается, то по КСВ антенны режут длину, то от внутренностей кабеля длина зависит.
Даже для одинаковых марок кабелей,но разных партий, длинна может быть разная.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2020, 21:32:29 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4318
  • Репутация: +579/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2020, 21:29:04 »
Правильным решением будет лабораторная работа именно с вашим кабелем.

Так я свою работу и описал... Можно еще и резистором, но это несколько сложнее...
Какой у меня размер получился - навскидку не скажу, не помню.  Но начинал с 370 мм.  *yagi*
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #6 : 02 Сентябрь 2020, 21:31:57 »
RA3SAD http://forum.vhfdx.ru/yagi/vopros-po-razmescheniju-chetvertvolnovogo-stakana/
Почитайте здесь. Мусора много, но есть и полезная информация.

Оффлайн RA3SAD Alexey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +51/-1
  • QRA: KO94VS
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #7 : 03 Сентябрь 2020, 08:59:24 »
Благодарю за комментарии. Из приборов есть антенный анализатор АА-600. Буду разбираться, примерные размеры, от чего плясать, понятно.

Попутно созрел вопрос - конец стакана по идее должен располагаться примерно в 1 см от точки пайки к вибратору. Если я буду его подрезать, то соответственно нужно его смещать? или не обязательно?
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2020, 09:35:41 от RA3SAD (ex UB3SAC) »

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #8 : 03 Сентябрь 2020, 11:28:02 »
Вплотную ставьте и у горячего конца ни чего не режьте. Кто Вам мешает изменять длину на холодном конце? Пара-тройка мм зазора на двойке легко получается. С термоусадкой аккуратней. Обрезать нужно острым инструментом и что бы не дай бог не образовались микрозаусеницы. Именно по ним при пайке экрана к вибратору термоусадка может лопнуть. Если это полиэтилен конечно. Верхний конец термоусадки лучше чуть чуть недогреть или принимайте меры на сколько фантазии хватит.  Боюсь что рекомендация оставлять см связана именно с этим.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #9 : 03 Сентябрь 2020, 11:37:28 »
Из приборов есть антенный анализатор АА-600.
Чтобы наиболее достоверно узнать, на какую частоту получился стакан,
достаточно самого примитивного  китайского тестера.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #10 : 03 Сентябрь 2020, 11:59:25 »
И что? Опять я один ни чего не знаю? Владимир Ильич, доброго Вам. Вы неоднократно об тестере упоминали, но к сожалению без подробностей. Научите пожалуйста, что и как следует делать.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2020, 15:23:56 »
О такой методике говорил UA9FAD, но немного сложнее, чем та, которую применял я.
На форуме излагать все её подробности так, чтобы после не было её интертрепаций, долго.

Суть её в определении частоты, на которой поле вертикальной поляризации от кабеля
со стаканом, отходящим вниз и подключенном к горизонтальному диполю (или др. антенне 
с чисто ГП, но не рамочной антенне или антенне с петлевым вибратором) будет минимально. 
Она будет частотой максимума сопротивления стакана, его рабочей частотой.
Подключив такой же кабель, но без стакана, уменьшить мощность до того же уровня поля.
Из отношения мощностей вывести степень подавления тока стаканом, ДЛЯ ЭТОГО СЛУЧАЯ,
ДЛЯ ЭТОЙ АНТЕННЫ (ДИПОЛЯ и т. п.)
Есть еще нюансы, которые могут существенно исказить результат, если их игнорировать.

« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2020, 15:41:50 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #12 : 03 Сентябрь 2020, 16:10:44 »
Да. Понятно. В общем голову и кратное число измерений ни кто не отменял. Большое спасибо.
ex UA9XRF

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1468
  • Репутация: +190/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #13 : 03 Сентябрь 2020, 16:48:02 »
Предлагаю к обсуждению конструкцию измерения резонансной частоты четвертьволнового стакана.
При изготовлении чулка подпаивать коротенький проводок во фторопласте изнутри чулка. При такой кондуктивной связи влияние нагрузки на конце проводка на резонансную частоту стакана будет минимально. При подключении разрезного вибратора по максимуму напряжения можно увидеть резонанс. Без вибратора на чистый стакан - по отсосу тока при резонансе...
Но только после стопочки C2H5OH!
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #14 : 03 Сентябрь 2020, 17:01:28 »
В теории что должны увидеть? В идеале ноль без палочки. Так?
ex UA9XRF