Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 33819 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3SAD Alexey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +51/-1
  • QRA: KO94VS
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #60 : 05 Сентябрь 2020, 22:36:22 »
Господа, по поводу измерительной аппаратуры... ткните носом в методику измерения стакана с помощью анализатора спектра?

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #61 : 05 Сентябрь 2020, 22:55:26 »
Алексей Юрьевич. Как это просто сделать с помощью одного лишь спектроанализатора лично я не понимаю. Должен быть ещё и стабильный по уровню ГКЧ. Хорошо, если они объедены в одном приборе, но так бывает не всегда. У кого нет перечисленного,обычно используют методу по измерению КСВ с подключенным к нормированной нагрузке 1/4 короткозамкнутым шлейфом.
ex UA9XRF

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #62 : 06 Сентябрь 2020, 07:17:06 »
Хочется услышать или увидеть результаты после практического применения
такого чуда стакана.
Что же должно произойти с антенной, поделитесь пожалуйста.
А если еще разницу заметили между 150 и 1500 ом 1/4 стакана, то обязательно покажите.
Господа ученые умалчивают об этом.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #63 : 06 Сентябрь 2020, 08:42:54 »
Хочется услышать или увидеть результаты после практического применения
такого чуда стакана.
Дядя Коля. Есть у меня по этому поводу одна байка. Не знаю, сгодится ли.....
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #64 : 06 Сентябрь 2020, 09:12:59 »
Извините.  Отходил. Продолжаю. Заявляю, что рассказываю  лишь как занимательную историю.
История: За некоторое количество лет мои антенны принципиально не менялись. Предпоследняя была 2х10 мотивам RA6HLF с разносом по горизонтали и гориз. поляризацией. Её и беру как отправную точку.
Примерно в шестидесяти км от меня проживает радиолюбитель КВ имеющий УКВ FM трансивер и иногда работающий в моём направлении. Антенну он использовал промышленного производства 5 эл. в вертикальной поляризации. Прямо сейчас марку не скажу, но антенна  не редкая, Венгерская. Вибратор разрезной, линия питания подключается к разъёму расположенному в самом заду траверсы. Это примета.
Итого он вертикаль, я горизонталь. Всегда принимал  этого товарища на половину шкалы эсметра.
В прошлом году, при ремонте крыши здания эту антенну ему сломали.  Я изготавливаю для него коротышку 6эл. RA6HLF, у меня тоже меняется антенна на одну 15 эл. RA6HLF.   Далее проводим контрольную связь при обоих антенна в горизонте ( для демонстрации что я ему исправную антенну подсунул) и, и, и,   и местные с вертикалами его не слышат. Анатолий Михайлович ( так зовут корреспондента) идёт людям навстречу и поворачивает свою коротышку в вертикаль. Результат: все слышат, я не слышу.  Он в вертикали, я в горизонте. Дистанция плевка. Связи нет, но много лет была при антеннах с тем же усилением. Всё. Можно начинать смеяться. ;D
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2020, 09:40:58 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +188/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #65 : 06 Сентябрь 2020, 09:39:01 »
Не смешно...
А где-же стакан? Тема о чем?
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #66 : 06 Сентябрь 2020, 09:48:46 »
Стаканы где им и положено быть. По какой причине я перестал принимать корреспондента, которого очень уверенно принимал  ранее? Что изменилось? В Венгерском 5 эл. вк этот самый стакан расположен внутри траверсы. Но антенна на диапазон 148-174 МГц.
 У меня ушли болтающиеся туда сюда кабели, так как изменилась антенна. Что изменилось? Моя антенна стала много лучше давить вертикал и/или его антенна стала много менее излучать горизонталь? Что изменилось?
ex UA9XRF

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +188/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #67 : 06 Сентябрь 2020, 10:04:31 »
Вы пропагандируете применение стакана, хотя в этом никто не сомневается...
Вам задали практический вопрос не для менторских баек! У меня 4х12 UA9TC со стаканами и на 50 км разница по приему V/H по отношению к 6 эл V антенне с корреспондентами на штырях 35 - 40 дб, но зачем-же табуретки ломать?
Вашу методу пожалуйста, или это секрет?
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #68 : 06 Сентябрь 2020, 10:16:48 »
Вы пропагандируете применение стакана, хотя в этом никто не сомневается...
Ни чего я не пропагандирую и рациональность применения стакана всё же некоторые желают знать в граммах. Я рассказал свой случай в котором для меня появились вопросы ответы на которые не очевидны. Но так часто бывает, что из маленьких и совершенно субъективных моментов складываются вполне объективные результаты.
Кстати.. Какой  практический вопрос мне был задан и кем, если не секрет?
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2020, 10:21:46 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +188/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #69 : 06 Сентябрь 2020, 11:03:31 »
Ответ #62
"А если еще разницу заметили между 150 и 1500 ом 1/4 стакана, то обязательно покажите."
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #70 : 06 Сентябрь 2020, 11:10:19 »
 Моих предложений по теме истекает два. Первое это не пытаться измерять стакан после его монтажа на кабель, а определять его длину до того как и после установки уже ни чего не делать. И второе. Очень осторожно и внимательно относиться к термоусадкам. А в цифрах у меня ни чего нет, что не удивительно.
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #71 : 06 Сентябрь 2020, 11:15:44 »
"А если еще разницу заметили между 150 и 1500 ом 1/4 стакана, то обязательно покажите."
Ну, да, ну да... Давайте сюда подтянем и перечислим все возможные входные антенн, все возможные входные внешней стороны экранов кабеля, перетасуем эти вводные и конечно увидим результат.
Григорий. Это к учёным был вопрос. Не ко мне явно.  В моём посту с Венгерской антенной тоже ведь вопросы на которые наверное нет однозначных ответов.
Вот Вы указали в цифрах развязку между V и Н  в Ваших условиях и у меня сразу  возникли вопросы не относящиеся к стакану. Но я их тут задавать не буду. Скажу лишь что думаю что различные трассы при тех же антеннах дают разные результаты по развязке. Вот такая штука.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2020, 11:19:48 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +188/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #72 : 06 Сентябрь 2020, 11:29:38 »
Тогда не лейте воду в море, не наполните...
А проверять необходимо, не всегда результат соответствует расчету, вот только методика проверки...
Вопрос по теме:
Я сомневаюсь в правильности измерений с помощью VNA при соединении порта к краю стакана, ведь емкость разъема и индуктивность выводов не уводят резонанс в сторону? Коаксиальный резонатор, которым является стакан, резонирует не только с внутренней поверхностью стакана, но и с оплеткой основного кабеля, который является центральным стержнем резонатора.
Если я ошибаюсь, то в чем?
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #73 : 06 Сентябрь 2020, 12:13:06 »
Коаксиальный резонатор, которым является стакан, резонирует не только с внутренней поверхностью стакана, но и с оплеткой основного кабеля, который является центральным стержнем резонатора.
Коаксиальный резонатор образован индуктивностью и ёмкостью между внутренней поверхностью стакана и внешней оплёткой основного кабеля на отрезке ограниченном диной внутренней  поверхности стакана. Сам по себе не резонирует, но имеет большое входное сопротивление на резонансной частоте. Я не могу понять термин "стакан резонирует". Это тоже самое, что "антенна усиливает", хотя смысл конечно понятен. Извините.
ex UA9XRF

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +188/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #74 : 06 Сентябрь 2020, 12:19:28 »
Не нужно казуистики, большое входное сопротивление на резонансной частоте и нужно удостовериться в величине сопротивления и соответствия резонанса нужной частоте с достаточной уверенностью в правильности измерений.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2020, 12:22:36 от UT6IO Григорий »
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029