Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 34096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #135 : 08 Сентябрь 2020, 20:26:18 »
и посмотреть что происходит.
Ни чего не заметите. Сейчас КСВ нормальное? Соответствует расчётному в контролируемой полосе? Если Да, то скорее всего ни чего не заметите. 

Как посмотреть? С этого нужно было начинать. Мне, с этого вопроса нужно было начинать, а не думки свои излагать.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 21:02:03 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн RA3SAD Alexey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +51/-1
  • QRA: KO94VS
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #136 : 08 Сентябрь 2020, 21:22:09 »
Ни чего не заметите. Сейчас КСВ нормальное? Соответствует расчётному в контролируемой полосе? Если Да, то скорее всего ни чего не заметите.

Да, КСВ в норме. И даже если промахнусь со стаканом оно не изменится в худшую сторону? Да, вопрос по материалу оболочки кабеля еще открыт.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #137 : 08 Сентябрь 2020, 21:42:48 »
И даже если промахнусь со стаканом оно не изменится в худшую сторону?
Да это не цель само по себе КСВ. Главное что оно должно очень близким к расчётному быть при соблюдённых условиях. Отсечка тока это и есть соблюдённое условие. Со стаканом Вы не промахнётесь. Мы что тут, первооткрыватели?
По материалу оболочки Вашего кабеля не скажу, но синего полиэтилена на фабричных кабелях я не встречал. Винил видел красный, серый, чёрный, синий, желтый и почти белый. Полиэтилен только чёрный.   
ex UA9XRF

Оффлайн RA3SAD Alexey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +51/-1
  • QRA: KO94VS
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #138 : 08 Сентябрь 2020, 21:57:12 »
Понял. Есть еще черный 8D-FB черный, полиэтилен. Может попробую его. Тяжеловат только.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #139 : 08 Сентябрь 2020, 22:08:01 »
Простите. Вот что скажу. Как Вы думаете, зависит ли значение входного стакана от отношения диаметров образующих проводников? Конечно зависит!  Так вот прикиньте толщину полиэтилена на кабеле 8D-FB  и винила на 5В -FB.  Пардон, пардон... У Вас на 5D защитная оболочка  тонка ли, толста-ли  и как соотносится в относительном исчислении к изоляции восьмерки( кабеля).  Понятно, что винил не тот материал, но может ведь и устроить... Не в каждом же случае он вообще неприемлем. Тпу-тпу-тпу - гоню дурные мысли.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #140 : 08 Сентябрь 2020, 22:08:44 »
RA3SAD
Ваш стакан будет влиять не более, чем вентиль на трубе, вода в которую уже перекрыта фирмой Радант.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 22:12:03 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #141 : 09 Сентябрь 2020, 06:42:04 »
Есть антенна радант на двойку с петлевым вибратором 50 Ом, в коробке у нее смотан кусок RG-58. Мысль использовать ее для тестирования стакана. Отпаять от вибратора 58-й кабель, припаять конец моего со стаканом и посмотреть что происходит. Вариант?
Так вентиль он хочет откинуть на время измерений.
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #142 : 09 Сентябрь 2020, 10:34:03 »
 Вадим, не хотите ответить на мой вопрос? : Расчёт сопротивления отдельного стакана с полиэтиленовым наполнением в электромагнитном симуляторе даёт величину 5-10 кОм. Этот же стакан в составе конструкции кабель + стакан + антенна даёт величину около 500 Ом. В чём физика этого явления ?
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #143 : 09 Сентябрь 2020, 10:55:37 »
Ну ... пока это не явление, а лишь мнение.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #144 : 09 Сентябрь 2020, 11:57:00 »
 Сопротивление в зазоре стакана с и без антенны.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #145 : 09 Сентябрь 2020, 13:28:22 »
Надо смотреть разность токов плеч, ток по кабелю, изменение входного сопротивления диполя и т. п.
Еще, закоротить стакан, в провод от оплетки к диполю включить эти 500 Ом, сравнить результаты.
Тогда еще можно что то предполагать

А в том, что если к центральному проводу стакана что то подключить
(как оно и есть в реале),  то что то изменится, сомнений нет.

В определенном случае на срезе стакана при этом могут быть 
не килоОмы, а 72 Ома независимо от качества стакана


« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2020, 14:09:05 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #146 : 09 Сентябрь 2020, 13:44:08 »
"Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой…" -М.Ю.Лермонтов

А проще нельзя? Как в автомате Калашникова?

Нам надо что?
Уменьшить излучение оплетки подводящего кабеля. Так?
Вот его излучение и надо контролировать.

Все остальное вторично.
Сопротивление этого стакана, сопротивление защелок, а может и сосем без этих премудростей. Способов придумали и применяют множество.
Свет клином на этом стакане, да еще и с премудростями характеристик изоляции (множества термоусадочных трубок) - совсем не сходится.
Даже одного цвета - разные?


Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #147 : 09 Сентябрь 2020, 13:46:48 »
Смешались в кучу кони, люди,
А проще нельзя? Как в автомате Калашникова?
Раз 5 уже предлагали. Не в коня корм видимо.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #148 : 09 Сентябрь 2020, 14:07:07 »
Раз 5 уже предлагали.

А Вы можете подвести черту обобщив эти все пять?
С Вашими рекомендациями и предостережениями от ошибок?
Но с термоусадками, даже то, что Вы писали, все не однозначно.
Лучше применять снятую ПЭ изоляцию старых советских РК. Она и правда честная.
Ку=0,66

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #149 : 09 Сентябрь 2020, 14:18:49 »
А Вы можете подвести черту обобщив эти все пять?
Вы об измерении или изготовлении?
Если об изготовлении, то делайте в точности по образу и подобию,
на старом кабеле, с обычной, не противопожарной оболочкой из ПЭ,
по рекомендованным размерам, технологии и материалам.

Если по своим понятиям, на своём кабеле и т.п., то надо уметь измерить результат.
Те "раз 5" были об одном и том же, измерении относительного уровня паразитной поляризации

p.s. к посту ниже:
Так оно всегда так и было, каждый рекомендует всем и каждому своё
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2020, 14:41:12 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.