Автор Тема: Четвертьволновый стакан для 5D-FB  (Прочитано 33843 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

swr0505

  • Гость
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #150 : 09 Сентябрь 2020, 14:23:07 »
Понятно. Каждому - свое.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #151 : 09 Сентябрь 2020, 19:21:20 »
Вадим, не хотите ответить на мой вопрос? : Расчёт сопротивления отдельного стакана с полиэтиленовым наполнением в электромагнитном симуляторе даёт величину 5-10 кОм. Этот же стакан в составе конструкции кабель + стакан + антенна даёт величину около 500 Ом. В чём физика этого явления ?
Вопрос завис почему то.
А ведь уж года три, как гуляет по форумам
и каждый раз с намёком на то, что виноват в этом стакан.
Пора бы дать ответ на него.


« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2020, 19:25:29 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +188/-42
  • QRA: KN97GT
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #152 : 09 Сентябрь 2020, 19:27:22 »
Может ответ в законе Ома? Антенна шунтирует своей асимметрией стакан?
С уважением Григорий D0OO ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. +79493346029

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #153 : 09 Сентябрь 2020, 19:42:18 »
Я бы хотел, чтобы    uve сам дал ответ на вопрос,
который он в виде утверждения года три поднимает иногда.
Будет больше уверенности что он не поднимет его больше.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #154 : 09 Сентябрь 2020, 22:26:44 »
 Жаль, Владимир, что за три года Вы так и не поняли простой теории. На скрине расчёт входного сопротивления диполя согнутого под 90 градусов. Состоит он из половинки вибратора и кабеля снижения .   Если посчитать параллельное соединение сопротивлений этого диполя и стакана, то и получим значение сопротивления зазора стакана асимметричным токам из моих прошлых постов с расчетами.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #155 : 09 Сентябрь 2020, 22:32:38 »
Жаль, Владимир, что за три года Вы так и не поняли простой теории.
Ну-ну, выпендривайтесь далее.
Веселите форумы своими понятиями.
Мундирчик то, он дороже, чем честь в наше время.

p.s.
UA3AHM с его "приборами за тыщи баксов" тоже задвигал эту идею.
К его чести убрал её из инета.
А вы продолжайте, веселее форумы будут.
Мешать не буду, пишите далее.

А на досуге всё же подумайте над этим:
В определенном случае на срезе стакана при этом могут быть не килоОмы, а 72 Ома независимо от качества стакана
Это и без HFSS и прибора за тыщи баксов должно быть понятно, если главный прибор включён




« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2020, 22:55:23 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #156 : 10 Сентябрь 2020, 10:51:19 »
 Те, кто понял о чём речь, могут сделать вывод, что большее влияние на ослабление асимметричных токов поверхности кабеля имеет  обеспечение высокого сопротивления конструкции "половинка вибратора-кабель снижения", чем сопротивление настроенного стакана.  Такой информации на сайте RA6FOO   не найти, он этого не понимает.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2020, 11:17:20 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2911
  • Репутация: +1304/-217
  • QRA: Field
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #157 : 10 Сентябрь 2020, 11:19:28 »
"половинка вибратора-кабель снижения"

Может стоит уточнить, что это та половинка, которая подключена к оплетке питающего кабеля, и имеет возможность излучать?
Или это и так понятно?
Здесь и возникает главное, а это соотношение сопротивлений.
Одно дело антенна с петлевым вибратором с сопротивлением около 300 Ом, а другое антенна 28 Ом, подключаемые к кабелю питания 50 Ом.

Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #158 : 10 Сентябрь 2020, 11:24:50 »
обеспечение высокого сопротивления конструкции "половинка вибратора-кабель снижения"
Чтобы было смешно всем, покажите, как это обеспечить.

p.s.
Кстати, с ферритовыми блокираторами разобрались,
почему они у всех работают наилучшим образом на тех частотах,
где они по вашему мнению вообще не могут работать?
Если разобрались, извинитесь перед публикой.
Тоже ведь не один год ей голову морочили расчетами в HFSS.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2020, 11:35:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #159 : 10 Сентябрь 2020, 12:06:12 »
  Входное сопротивление антенны (28,50,300 Ом) не важно. При любом типе антенны нужно обеспечить большое сопротивление в зазоре антенна-кабель. Сам я добиваюсь этого установкой второго стакана с выбором места его установки по минимуму поля излучённого оплёткой кабеля.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #160 : 10 Сентябрь 2020, 12:11:18 »
При любом типе антенны нужно обеспечить большое сопротивление в зазоре антенна-кабель.
Что проще то, кусачками его от антенны .... ,
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: +401/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #161 : 10 Сентябрь 2020, 12:22:58 »
излучённого оплёткой кабеля.
Вообще-то электромагнитное поле сосредоточено и проходит вдоль диэлектрика в коаксиальном кабеле и не может присутствовать на поверхности оплётки если у вас правильно  применены  условия согласования  несимметричного кабеля и симметричного вибратора. Методов согласования много.
С уважением Владимир.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • Репутация: +988/-1003
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #162 : 10 Сентябрь 2020, 12:43:40 »
Такой информации на сайте RA6FOO   не найти
Зарекаться не буду, с каждым может случиться. Если крыша поедет, то будет
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #163 : 10 Сентябрь 2020, 15:12:43 »
Сам я добиваюсь этого установкой второго стакана с выбором места его установки по минимуму поля излучённого оплёткой кабеля.

В итоге:
Два по 0.25 - классно! уже почти достаточно.
А если 3х0.25 это полный отруб по оплетке кабеля.
А если совсем без 0.25 - тоже работает, и чем длиннее антенна ем лучше.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Четвертьволновый стакан для 5D-FB
« Ответ #164 : 12 Сентябрь 2020, 16:34:55 »
Всем доброго.   Сначала Григорию UT6IO. Натянул на внешнюю оболочку кабеля РК-75-4-11 имеющего длину около 6 метров, чулок длиною около 0,3 метра и засёк точку (частоту)  минимального сопротивления. Отметил, что при сворачивании свободной от чулка длины кабеля в бухту и т.п. картинка рядом с минимумом плывёт, но минимум значения частоты можно сказать не меняет. Измерения не точные. Обзорные.
Далее несколько раз отстриг конец кабеля в конце концов укоротив его до среза чулка..... минимум там же где и был.
Вот так. Не знаю, интересно ли для Вас было описанное.   
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2020, 16:46:57 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF