Автор Тема: Длина кабелей в стеке  (Прочитано 9469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #15 : 07 Июнь 2022, 15:08:16 »
  это 1.04 ,3.12, 4.16. без К укор?? или с К укор.
1.04, 2.08, 3.12, 4.16 и т. д. это электрические длины, кратные полуволне.
Чтобы поучить физические длины, надо эти числа умножить на К укор.
Везде, где разговор идет о длине в лямбдах, надо брать с учетом К укор.

К укор лучше брать из документов изготовителя, а если есть сомнения,
К укор. можно определить любым КСВ метром на отрезке длиной,
достаточной для требуемой вами точности измерения. На 145 МГц
это 10...15 метров кабеля.

« Последнее редактирование: 07 Июнь 2022, 15:19:49 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3MRE Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +71/-2
  • QRA: ko97sv
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #16 : 07 Июнь 2022, 15:21:42 »
Спасибо Владимир. Нашел свои записи когда делал антенну, что полуволну  умножить на Кукор. Но...все же сделал электрическую длину. Зарубку сделаю в память на наш разговор. Впредь выкину собственные грабли из огорода. Спасибо.
2м-  4х13 el (8м) ,LNA ,PA-500w,TS790G
23см- dish 3m,lna g4ddk, PA -150w.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #17 : 07 Июнь 2022, 15:32:42 »
Если волновое кабеля точно равно сопротивлению антенны,
то длина никакой (кроме затухания) роли не играет.
Главное, чтобы одинаковы были по длине.
Но кабели, даже новые могут быть с 2% отклонением
по волновому, случайная их длина может странсформироваь
сопротивление до двойного отклонения или КСВ 1. 08,
а поуволновая повторит то, что имеет антенна. Потому,
если есть возможность, лучше ставить полуволновые
 
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +93/-21
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #18 : 07 Июнь 2022, 16:56:44 »
1.04, 2.08, 3.12, 4.16 и т. д. это электрические длины, кратные полуволне.

Я, наверное, что-то пропустил..
А откуда такие цифры? Почему не 1, 2, 3, 4...  ?
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +284/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #19 : 07 Июнь 2022, 17:07:19 »
А откуда такие цифры? Почему не 1, 2, 3, 4...  ?
Длина "полуволны" (в вакууме) для диапазона 144 МГц.
300/144/2
Для других сред (например, коаксиальный кабель) это значение необходимо умножить на коэффициент укорочения для данной среды.
Це "Азбука радиолюбителя" :)
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2022, 17:12:48 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Репутация: +347/-34
  • QRA: KO65RE
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #20 : 07 Июнь 2022, 17:10:12 »
А не правильно!)

На данный момент считают, что скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или 1 079 252 848,8 км/ч. Точность значения связана с тем, что с 1983 года метр в Международной системе единиц (СИ) определён как расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.
73!

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #21 : 07 Июнь 2022, 17:13:52 »
Длина например 1.04×Кукор верно ведь.

Именно так.
Но это расчет.
Лучше провести измерения.
Ку на практике может немного отличаться от этих значений.

Удачи!

73!
Сергей

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +284/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #22 : 07 Июнь 2022, 17:19:22 »
А не правильно!)
О да! Разница для 144 МГц будет просто АХ.... какая огромная! ;)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +93/-21
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #23 : 07 Июнь 2022, 17:39:19 »
Це "Азбука радиолюбителя" :)

Ну-ну.. Поржали?

Вообще-то я привык все измерять В ЛЯМБДАХ...
А тут красиво совпало :)

Азбуку они мне рекомендуют...
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #24 : 07 Июнь 2022, 18:08:36 »
1.04, 2.08, 3.12, 4.16 и т. д. это электрические длины, кратные полуволне.
Я, наверное, что-то пропустил..
А откуда такие цифры? Почему не 1, 2, 3, 4...  ?
Это расстояния в метрах, которые проходит волна в вакууме
за 0,5, 1, 1.5, 2 периода. Выше частота, меньше период,
меньше расстояние. (И наоборот, кстати)


« Последнее редактирование: 07 Июнь 2022, 18:50:26 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #25 : 07 Июнь 2022, 20:04:01 »
Вообще-то я привык все измерять В ЛЯМБДАХ...
А тут красиво совпало

Ну вот!
А здесь эту "ЛЯМБДУ" пополам разделили...HI!
1,2,3,4   ???
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2022, 20:14:25 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #26 : 09 Июнь 2022, 14:02:40 »
Трапы делать с Кукор?

Трапами принято называть вообще-то заградительные LC-контура.

Что имеете в виду, кабели от каждой антенны до сумматора?
Их нужно нарезать одинаковой электрической длины.
И даже если используется сумматор-трансформатор (профиль с трубой или куски-четверти 75 Ом кабеля), то желательно не лениться, а делать кабели от антенн так же еще и кратно-полуволновыми - это чтобы минимизировать вносимое рассогласование из-за возможного отклонения номинального волнового сопротивления коаксиала, что сейчас с кабелем неизвестных производителей - не редкость.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #27 : 09 Июнь 2022, 14:15:16 »
делать кабели от антенн так же еще и кратно-полуволновыми - это чтобы минимизировать вносимое рассогласование из-за возможного отклонения номинального волнового сопротивления коаксиала, что сейчас с кабелем неизвестных производителей - не редкость.

Применяли 5DFB кратной полуволне длины и минимальной физической до сумматора. С установленными стаканами и разьемами к сумматору.
Это позволяет проверить работоспособность каждой антенны в стеке.

73!

« Последнее редактирование: 09 Июнь 2022, 14:35:32 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA3MRE Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +71/-2
  • QRA: ko97sv
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #28 : 10 Июнь 2022, 07:57:20 »
Трапами принято называть вообще-то заградительные LC-контура.
Полностью согласен, все поняли конечно, что имелись ввиду  джамперы от антенн до трансформаторов.
я их делаю с Кук пример 3.12х0.78=2433. потом трансформатор L/4xКук
2м-  4х13 el (8м) ,LNA ,PA-500w,TS790G
23см- dish 3m,lna g4ddk, PA -150w.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4476
  • Репутация: +855/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Длина кабелей в стеке
« Ответ #29 : 10 Июнь 2022, 08:28:27 »
Полностью согласен, все поняли конечно, что имелись ввиду  джамперы от антенн до трансформаторов.
я их делаю с Кук пример 3.12х0.78=2433. потом трансформатор L/4xКук


Ну да, вы еще больше запутали всех...

Какой трансформатор ?

Стандартный вариант:  Есть 4 шт антенны, есть сумматор, к нему идут четыре джампера (отрезка кабеля одинаковой длины) от антенн. От сумматора к антенному реле (блоку) и (или) далее в шек один или два кабеля...
Все обычно, больше никаких трансформаторов не нужно...
Что то вы намутили...
73! Валентин   ex: RU2FM