Форумы УКВ портала VHFDX
Технические форумы => Антенны УКВ => Яги 144МГц => Тема начата: R8WW от 29 Июнь 2015, 06:27:17
-
Здравствуйте. Делаю стек два по девять элементов. Возник вопрос по длине суммирующих кабелей. Нужна длина каждого кабеля не меньше 4 метров. Хочу использовать 50 омный кабель. Какую длину кабеля посоветуете.
-
Что значить "посоветуете"? Рассчитать надо и,если мерять нечем, строго придерживаться расчетных данных,особенно при заделке кабеля в разъемы. Стек из двух антенн и они расположены на определенном расстоянии друг от друга. Верно? Вот исходя их этого расстояния и рассчитывайте согласование, а уж ПОТОМ вести кабель в шэк.
П.С. Исходные данные для расчета:волновое сопротивление антенн, фидера, коэф. укорочения кабеля на сумматор.Учтите-суммвтор это трансформатор,при большей длине (можно такую длину, а можно и эдакую), работать будет,но потери возрастут). ???
-
Причем здесь "коэффициент укорочения" и т.д. ??
Кабель - 50 ом, антенны (я надеюсь) - тоже 50, так что кабели могут быть ЛЮБОЙ длины. Лишь бы строго ОДИНАКОВОЙ. Хоть в шек все четыре тащите и там суммируйте :)
Практически определяется удобством расположения кабелей на стеке. Чтоб крепить было удобно, чтоб близко к элементам не проходили и не расстраивали антенну и т.д...
-
Здравствуйте. Коллега RA9WTR. Поставьте грамотно задачу перед радиолюбителями. Грамотно поставленный вопрос - половина ответа. Нарисуйте схему соединения. Какой сумматор и это отдельный узел или нет? Или Вы делаете сумматор на кабелях? Какой импеданс каждой антенны? Пока известно, что хотите использовать 50-ти Омный кабель и две антенны. Или Вы предлагаете нам копать яму от КПП и до вечерней поверки?... Если антенны по 50 ом и соединительные кабели одинаковой длины по 50 ом, то в точке их соединения будет импеданс в 25 Ом. Его нужно трансформировать опять в 50 Ом фидера. Как Вы это сделаете? Если четверть волновым трансформатором, то эту штуку нужно изготовить самыми разными способами. Об этом уже написано очень много на сайте. Ищите и читайте в разделе антенн. Юрий.RZ4HD.
-
Причем здесь "коэффициент укорочения" и т.д. ??
Здравствуйте,Владимир.
От коэффициента укорочеения кабеля (Кукр.) зависит длина линий сумматора (трансформатора).
антенны (я надеюсь)
На каком основании надеетесь?
и т.д. ??
И это ВСЕ верно, если не верите-спросите вразумительно, объясню. Впрочем,пост Юрия выше дает исчерпывающий ответ.
-
Антенны 50 омные dk7zb. На сайте автора указан способ суммирования двумя кабелями одинаковой длины:
L1 and L2 are pieces of 75-Ohm-coax with a length of 5/4-lambda or 7/4-lambda * V (velocity of propagation). V=0,667 with full-PE cable (e.g. RG-59BU), V=0,81 with foam-PE (e.g. CATV-cable). Мне надо более длинный кабель и желательно 50 омный. Видать надо будет делать четверть волновый трансформатор, в таком случае возможно ли взять произвольную длину 50 омного кабеля. Соединять кабеля между собой планирую просто пайкой, надо ли придерживаться каких либо правил в данном случае.
-
Здравствуйте. Вы сами ответили на свой вопрос. Все очень просто. 75-ти Омный кабель трансформирует 50-ти Омный импеданс антенны в 100 Ом (если точно, то импеданс кабеля должен быть 70.7 Ома). Когда Вы подключите две антенны, то получается снова импеданс в 50 Ом. Куски такого кабеля должны иметь определенную длину. Вы об этом знаете. Юрий. RZ4HD.
-
Возможно ли тогда использовать длину кабеля 9/4*V, 11/4*V и т.д.
-
Думаю лучше выбрать другую антенну, где кабели работают в режиме бегущей волны. А длина кабелей кратна полуволне.
-
Любое нечетное количество четвертей волн. Полуволновый трансформатор точно так же работает в режиме стоячей волны.
-
Любое нечетное количество четвертей волн. Полуволновый трансформатор точно так же работает в режиме стоячей волны.
Ну не делается "любое"..
Оно, конечно, можно, но по известным причинам - лучше "много" четвертей в трансформаторе не делать.
Все уже давно само собой определилось. Антенны лучше иметь "стандартные" (в смысле - 50 ом). Кабели - тоже "стандартные". Кабели от антенн приходят в какую-то точку пространства и всречаются в сумматоре. Который - тоже СТАНДАРТНЫЙ!! В смысле - сумматор N-ного количества 50-омных антенн с выходом в 50-омную линию. Антенн может быть 2, 4, 6 и т.д.
Собираешься в поле. Прикидываешь, сколько антенн хватит духу поднять. 1,2 или 4. Берешь нужное количество антенн, нужное количество соединителных кабелей и нужный сумматор. И - ВСЕ!!!
П.С. На самом деле это все не обязательно к "полю" относится. Наверное, и дома захочется что-то нарастить, улУчшить и углУбить © . Не выбрасывать же каждый раз все "нАжитое непосильным трудом" ©..
П.П.С. Топик-стартеру: простейший сумматор не 2 антенны делается из одного метра толстого 75-омного кабеля.
-
Возможно ли тогда использовать длину кабеля 9/4*V, 11/4*V и т.д.
Таких порядков длины, когда к 50 Омным антеннам покдлючаются 75 Ом суммирующие куски. С увеличением кол-ва четвертей уменьшается полоса согласования тр-а, на сколько - можно почитать на сайте у ra6foo.
В случае с 50 Ом кабелем и 50 Ом антеннами - лучше их соединить минимально-необходимыми длинами кабеля, чтобы удобно было закрепить на мачте сумматор. А его сделать из профиля с трубкой внутри.
Ну или в виде добавок из двух кусков 75 Ом кабеля по 1/4 длины, концы которых вместе и на кабель спуска 50 Ом, как на рисунках dk7zb.
-
***Думаю лучше выбрать другую антенну, где кабели работают в режиме бегущей волны. А длина кабелей кратна полуволне.*** это 1.04 ,3.12, 4.16. без К укор?? или с К укор.
-
длина кабелей кратна полуволне.*** это 1.04 ,3.12, 4.16. без К укор?? или с К укор.
Алексей!
Верно, длины кабелей кратны полуволне и минимально возможной физической длины до сумматора.
Коэффициент укорочения будет зависеть от применяемой марки кабеля.
Если в качестве диэлектрика в кабеле полиэтилен, то примерно 0,66
Если вспененный диэлектрик, то примерно 0,8
Но лучше измерять современные АА это помогают делать, конечно голова тоже.
73!
-
Да Сергей спасибо. Моя ошибка, сейчас переделываю стэк. Длина например 1.04×Кукор верно ведь. Видимо пропало питание в голове когда делал трапы. Или опять я что то не понял, Трапы делать с Кукор?????. С трансформаторами все понятно l/4*vf.
-
это 1.04 ,3.12, 4.16. без К укор?? или с К укор.
1.04, 2.08, 3.12, 4.16 и т. д. это электрические длины, кратные полуволне.
Чтобы поучить физические длины, надо эти числа умножить на К укор.
Везде, где разговор идет о длине в лямбдах, надо брать с учетом К укор.
К укор лучше брать из документов изготовителя, а если есть сомнения,
К укор. можно определить любым КСВ метром на отрезке длиной,
достаточной для требуемой вами точности измерения. На 145 МГц
это 10...15 метров кабеля.
-
Спасибо Владимир. Нашел свои записи когда делал антенну, что полуволну умножить на Кукор. Но...все же сделал электрическую длину. Зарубку сделаю в память на наш разговор. Впредь выкину собственные грабли из огорода. Спасибо.
-
Если волновое кабеля точно равно сопротивлению антенны,
то длина никакой (кроме затухания) роли не играет.
Главное, чтобы одинаковы были по длине.
Но кабели, даже новые могут быть с 2% отклонением
по волновому, случайная их длина может странсформироваь
сопротивление до двойного отклонения или КСВ 1. 08,
а поуволновая повторит то, что имеет антенна. Потому,
если есть возможность, лучше ставить полуволновые
-
1.04, 2.08, 3.12, 4.16 и т. д. это электрические длины, кратные полуволне.
Я, наверное, что-то пропустил..
А откуда такие цифры? Почему не 1, 2, 3, 4... ?
-
А откуда такие цифры? Почему не 1, 2, 3, 4... ?
Длина "полуволны" (в вакууме) для диапазона 144 МГц.
300/144/2
Для других сред (например, коаксиальный кабель) это значение необходимо умножить на коэффициент укорочения для данной среды.
Це "Азбука радиолюбителя" (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpaG93LmNvbS8lRDElODAlRDAlQjAlRDElODElRDElODElRDElODclRDAlQjglRDElODIlRDAlQjAlRDElODIlRDElOEMtJUQwJUI0JUQwJUJCJUQwJUI4JUQwJUJEJUQxJTgzLSVEMCVCMiVEMCVCRSVEMCVCQiVEMCVCRCVEMSU4Qg==) :)
-
А не правильно!)
На данный момент считают, что скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или 1 079 252 848,8 км/ч. Точность значения связана с тем, что с 1983 года метр в Международной системе единиц (СИ) определён как расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.
-
Длина например 1.04×Кукор верно ведь.
Именно так.
Но это расчет.
Лучше провести измерения.
Ку на практике может немного отличаться от этих значений.
Удачи!
73!
-
А не правильно!)
О да! Разница для 144 МГц будет просто АХ.... какая огромная! ;)
-
Це "Азбука радиолюбителя" :)
Ну-ну.. Поржали?
Вообще-то я привык все измерять В ЛЯМБДАХ...
А тут красиво совпало :)
Азбуку они мне рекомендуют...
-
1.04, 2.08, 3.12, 4.16 и т. д. это электрические длины, кратные полуволне.
Я, наверное, что-то пропустил..
А откуда такие цифры? Почему не 1, 2, 3, 4... ?
Это расстояния в метрах, которые проходит волна в вакууме
за 0,5, 1, 1.5, 2 периода. Выше частота, меньше период,
меньше расстояние. (И наоборот, кстати)
-
Вообще-то я привык все измерять В ЛЯМБДАХ...
А тут красиво совпало
Ну вот!
А здесь эту "ЛЯМБДУ" пополам разделили...HI!
1,2,3,4 ???
-
Трапы делать с Кукор?
Трапами принято называть вообще-то заградительные LC-контура.
Что имеете в виду, кабели от каждой антенны до сумматора?
Их нужно нарезать одинаковой электрической длины.
И даже если используется сумматор-трансформатор (профиль с трубой или куски-четверти 75 Ом кабеля), то желательно не лениться, а делать кабели от антенн так же еще и кратно-полуволновыми - это чтобы минимизировать вносимое рассогласование из-за возможного отклонения номинального волнового сопротивления коаксиала, что сейчас с кабелем неизвестных производителей - не редкость.
-
делать кабели от антенн так же еще и кратно-полуволновыми - это чтобы минимизировать вносимое рассогласование из-за возможного отклонения номинального волнового сопротивления коаксиала, что сейчас с кабелем неизвестных производителей - не редкость.
Применяли 5DFB кратной полуволне длины и минимальной физической до сумматора. С установленными стаканами и разьемами к сумматору.
Это позволяет проверить работоспособность каждой антенны в стеке.
73!
-
Трапами принято называть вообще-то заградительные LC-контура.
Полностью согласен, все поняли конечно, что имелись ввиду джамперы от антенн до трансформаторов.
я их делаю с Кук пример 3.12х0.78=2433. потом трансформатор L/4xКук
-
Полностью согласен, все поняли конечно, что имелись ввиду джамперы от антенн до трансформаторов.
я их делаю с Кук пример 3.12х0.78=2433. потом трансформатор L/4xКук
Ну да, вы еще больше запутали всех...
Какой трансформатор ?
Стандартный вариант: Есть 4 шт антенны, есть сумматор, к нему идут четыре джампера (отрезка кабеля одинаковой длины) от антенн. От сумматора к антенному реле (блоку) и (или) далее в шек один или два кабеля...
Все обычно, больше никаких трансформаторов не нужно...
Что то вы намутили...
-
да Валентин! надо было сразу обозначить схему питания стэков.
-
есть сумматор
Вот "внутри" его и живут два трансформатор. 25 Ом в 100 Ом, которые "складываясь" дают 50 Ом на "выходе".
Сумматор ещё и сплиттером можно назвать ("1 на 4"). Но лучше этого не делать, т.к. суть та же, а путаницы больше .
Вообщем, все рассказали об одном и том же, только разными словами. :)
P.S. Кстати.. Слово "джампер" я бы тоже заменил на "перемычка".
А то уж тут и "трапы" в ход пошли.
-
Дык, схема была вначале нарисована, было бы понятней что коллега хочет сделать :))
Правильно заданный вопрос - половина ответа :))
-
да Александр! сам то понимаешь о чем речь, а другие нет. ( испорченный телефон)
Сумматор конечно. с той разницей что,- выполнен он у меня на кабелях.
всем Спасибо!
-
Правильно заданный вопрос - половина ответа
Золотые слова. сам придерживаюсь таких слов Да видно не всегда.
была ветка где-то такая Как можно загубить 4 яги.Так вот я умудрился.ха..
вопрос пришел еще зимой на луне. задумался почему 4х13 хуже работает чем 2х13(до нее была)
решил все перемерять, и заменить кабели с выносом в хвост( к стати от рефлектора сколь надо отвести кабель??)
Отпустил унжу поставил элевацию на 70*. доступ есть.ну, и что. Обнаружил что один активный эл длинней
остальных на 3 см ВОО КАК. Как так думаю??, и нашел сразу. Что на станочке которым гнул вибраторы видимо съехал экцентрик (им устанавливается размер) другого обьяснения этому нет- на глаз не определишь.
время к зиме, и собрал.
Вопрос то в начале был,- Нужно ли делать отводы от антенн просто кратные полуволне ,или с учетом укорочения (физическая длинна). Можно и кратно- но в этот раз я сделаю с учетом Кукор.
-
Вопрос то в начале был,- Нужно ли делать отводы от антенн просто кратные полуволне ,или с учетом укорочения
"просто кратные поуволне" при их К укор 0,66 и физической длине 0,5 и 1,5 лямбда будут как раз "некратными", это будут трансформаторы длиной 3/4 и 9/4, т. е. иметь самую наихудшую длину.
-
Владимир! 1- сделать длину просто кратными полуволнами
2- необходимой одинаковой минимальной длинной
3- кратную нечетному количеству четвертей
что такое- совсем заплутал,кабель не испортить бы.вместе со всеми вытекающими,
или помощь!!!! Поставить вопрос по другому : нужно соединить 4 антенны до трансформаторов по схеме . Н фрэм разнос около 4 метров горизонт и вертикаль.
кабель 8d-fb. антенны yu7ef ef0213m с петлевым вибратором c выносом за рефлектор .
-
сделать длину просто кратными полуволнами
Длины 4-х отрезков (от вибраторов) должны быть: равной, минимально необходимой длины, кратной длине полуволны с учетом Кукор кабеля обязательно. Чет, нечет - значения не имеет.
Длины 2-х отрезков, подключенных к кабелю снижения, должны иметь длину кратную нечетному числу четверть волны в кабеле. Длина - минимальная.
Как-то так.
-
"просто кратные поуволне" при их К укор 0,66 и физической длине 0,5 и 1,5 лямбда будут как раз "некратными", это будут трансформаторы длиной 3/4 и 9/4, т. е. иметь самую наихудшую длину.
как же тогда .
-
как же тогда .
Владимир имел ввиду, что если Ку не учитывать, то при определенных условиях, может получиться многолямбдновый четверть волновой транс. Т.е. Ку обязателен!
-
Юрий спасибо! дак не знаешь что Владимир хотел сказать. Да все верно век живи век учись. Всем спасибо! за помощь.
трансформатор 50 ом у меня получается L/4xvf (52х0.66)= 32,34 см ( Кукор для примера).
-
...трансформатор 50 ом у меня получается...
Транс, тоже, с Ку, но речь шла о кабелях от ант., что бы эти куски не превратились в трансформаторы. Т.е. там полволны х Ку х на любое число.
-
Спасибо Юрий! понял свои ошибки, и их было не мало.Все задокументировал.