Автор Тема: Формула DK7ZB 28Om  (Прочитано 13038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA1AMT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +13/-5
  • Степан
  • QRA: KP50FA
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #30 : 06 Июль 2016, 11:32:05 »
Являясь поклонником антенн DK7ZB)) и начитавшись про отсечки, стаканы и пр., решил сделать что-то подобное.
Итак, ниже представлен трансформатор 28->50 из двух медных трубок. Внешн. диаметр ц.ж 6мм, внутр. д. "оплётки" 11мм(труба 1/2"), диэлектрик воздух (с торца только центрирующая шайба из фторопласта). Поверх него 1/4 стакан, диэлектрик фторопласт - 3мм, обёрнутый медной фольгой. Найти того, кто возьмётся просверлить целиковый фторопластовый стержень длинной 36см не смог, поэтому он разрезан на 2 части. Считаю, это мало влияет. Диаметр стакана выбирался из максимально возможно применимого на антенне, это конечно не 3-4 диаметра как по классике, но всяко лучше, чем стаканы из кабеля.

Оффлайн UA1AMT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +13/-5
  • Степан
  • QRA: KP50FA
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #31 : 06 Июль 2016, 11:38:16 »
АЧХ стакана и транса. Траснформатор чуть ниже по частоте из-за влияния разъёма.
В итоге, ксв от 144 до 146 = 1 . Картинки с мостовго ксвметра+Х1-48 похерились, приложу позже. 

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +31/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #32 : 29 Август 2016, 14:09:42 »
сколько не сматывал .4 5. 6 лент с рк50-7-22 не получилось ни фига 37.5 ом  близко но не то ксв меньше 1.3 не утрясеш а на 2х75 все ок и ксв1 и реактивность получилась 3-4 . ??? ??? в итоге забил на стаканы и пр лабуду в европе и без стаканов куча народу паботает на его антеннах и на луне отличные результаты

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +31/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #33 : 30 Август 2016, 12:18:17 »
а почему не получится стакан на паре кабелей 75ом? если вспененный полиэтилен внутри то получается же больше 345 мм.

Оффлайн UA1AMT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +13/-5
  • Степан
  • QRA: KP50FA
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #34 : 30 Август 2016, 12:50:16 »
А как 2 кабеля сложить в ровную окружность? Волновое сопротивление будет неизвестно какое и очень неравномерно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4686
  • Репутация: +926/-167
  • QRA: KO40XD
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #35 : 30 Август 2016, 14:08:50 »
Уважаемый, вы на басни от Радио не ведитесь. Теория и практика, если они настоящие, всегда сходятся. Симметрирующий стакан нужен однозначно и где Вы там слышали о европейцах, которые и безо всего работают, так и  у нас полно таких "баянов". Хорошо помню первую байку из своего 7-го класса, я тогда ходил на коллективку СЮТ, а одноклассники (и все поголовно) были радиохулиганами на СВ.
Все были уверены, что если полотно антенны натереть ртутью, то "пеленгатор  не берет". 
      Убедиться в работе стакана можно сняв примитивно диаграмму направленности антенны со стаканом и без. У меня стакан был сделан временно из оцинкованного железа, Д около 35мм свернутого в трубку, центральный проводник-медная трубка 12мм, да так и простоял 2года в системе 4х антенн по 9м каждая с воздушными линиями 300ом. Но без него помех на  пару ДБ более, какая уж Луна!
 
в европе и без стаканов куча народу паботает на его антеннах и на луне отличные результаты
            Второй "баян": "На эту антенну он (они) работали с XYZ за 700км"! Разрешите пожелать Вам дружить с грамотными аматорами и иметь возможность измерять ВСЕ НА НА СВЕТЕ, чтоб было чем мерять.
Удачи!
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 14:10:53 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #36 : 30 Август 2016, 14:15:34 »
Второй "баян": "На эту антенну он (они) работали с XYZ за 700км"! Разрешите пожелать Вам дружить с грамотными аматорами и иметь возможность измерять ВСЕ НА НА СВЕТЕ, чтоб было чем мерять.

Я тоже купился и в начале своего пути на УКВ сделал DK7ZB - был сильно разочарован, а когда послушал авторские варианты от RA6FOO и UA6LGO разочарование от впустую потраченного времени, денег на материалы и выезды в горы стало полным )))

Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4686
  • Репутация: +926/-167
  • QRA: KO40XD
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #37 : 30 Август 2016, 19:26:23 »
Я тоже купился и в начале своего пути на УКВ сделал DK7ZB
    Уверяю-DK7ZB антенны высокого класса. У Вас не получилось? На то есть причина, не сомневайтесь, просто Вы до причины не докапывались, или не смогли докопаться.
Попробую вкратце объяснить. Есть закон природы, что сильноптимизированные антенны (а DK7ZB именно такая) метеозависимы и критичны к точности изготовления.
Те многочисленные антенны, которые погоды не боятся и имеют одинаковые параметры как в сухую погоду так и "под водой", имеют какие-то другие худшие параметры, например, усиление вперед. Здесь можно сравнить с механикой, "выигрываем в силе-проигрываем в расстоянии" !  Антенна-это всегда компромисс между параметрами (между собой) и размерами. Коль Вас интересует хорошее усиление, хорошее подавление, то соглашайтесь на повышенную точность изготовления и будьте готовы к улету КСВ в сырую погоду. В этой ветке, или по соседству, давали ссылку на сайт RA6FOO, замечательный совет! Повторите по описанию и гарантированно получите обещанные параметры, хотите понять почему-и это там найдете. В отношении антенн на разные диапазоны, на одной траверсе, да еще и с одним фидером, то это не просто компромисс, а компромисс в квадрате! Да, она  работать будет, явно лучше, чем "Дельта" на 80м, но Вы скоро поймете, что не слышите тех, кто слышит Вас, или соседа. Это сравнимо с автомобилем для поездок на работу и для перевозки кирпичей и прочего на стройку дачи, или для участия в соревнования по автоспорту. Короче, учитесь на чужих ошибках, но для этого надо понимать или тонкости антенностроения, или,( на первом этапе), опыт авторитетов.
П.С. Еще одно "открытие", а может для Вас и без кавычек должно быть: модели антенн не учитывают наличие траверс, оттяжек, кабелеотведения и это еще не все. Поэтому, воплощение компьютерной модели в железо сложная задача. Одни модели трудно переносят такую "реинкарнацию", другие-менее болезненно. Есть антенны, которые у всех на слуху и которые тут упоминались, которые хорошо получаются в натуре и при соблюдении минимальных и оговоренных требований, почти не отличаются от модели. Так что Вы повторяйте то, что доверенные люди делали и достоверно меряли а не увиденную модель, которая хороша и дешева! Я знаю авторитетных людей, которые работают на DK7ZB, на всех бендах и они очень довольны. Вот если бы вы повторили ИХ ЭКЗЕМПЛЯР АНТЕННЫ DK7ZB, а не описание......
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 20:24:40 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3856
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #38 : 30 Август 2016, 20:47:22 »
Здравствуйте. С 80-х годов применял в Ташкенте F9FT  с импедансом 75 Ом. Почему? Да просто она была опубликована. Интернета не было. Антенна F9FT позволила стать чемпионом Средней Азии и Казахстана. Позже в СССР стали известными антенны DJ9BV. Ксерокопия описания этой антенны приплыла ко мне от Олега Ивановича RW3TJ через RW3AZ. Но я её, увы, не cделал. В начале 90-х работал из нового QTH (JO62) на вновь сделанную антенну F9FT. А вот в Самаре изготовлял только DK7ZB на 144 МГц и 432 МГц, в том числе и в стэках.  Работу ЕМЕ на 144 МГц из полевых условий начинал с 10 метровой стрелы DK7ZB. Но к конкретному исполнению конструктива отнёсся серьёзно. Петлю разместил в герметичны корпус, склеенный их полистирола. Было изготовлено в общей сложности 10 полотен на 144 МГц.  Диаграмму направленности не измерял. КСВ отличный.  Считаю 10 элементную и 14 элементную антенны вполне нормальными.  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #39 : 30 Август 2016, 22:39:49 »
DK7ZB была короткая, чуть больше 4 метров, делал с точность одна десятка, сейчас 8 метровая RA6FOO но перегнал для изготовления в металле, одна, есть и вторая поставить в стек, да смысла нет, она позволяет работать на дальность более 1000 км на штатный аппарат в обычное ночное тропо



Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +31/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #40 : 31 Август 2016, 08:34:49 »
да все уже наладил. кабель был как бы и рк50 7 22 но  попался еще кусок такого же но ленты оказались в нем мягче и тоньше. в одном были 005 примерно в другом 015 примерно короче досматывался до внутреннего диаметра 5мм и потом домотал с другого две тонкие по 005 и ура получилась трансформация 28-50 с реактивностью 1. все на этом остановился. казалось в начале все просто типа смотал 4 ленты и опа. а провозился 4 дня. кабель кабелю рознь.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +31/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #41 : 01 Сентябрь 2016, 11:01:55 »
Ну вроде бы все получилось. и ксв и сопротивление и реактивка все норм . но когда припаял к кабелю именно нормально с восстановлением оплетки и тп то все ксв 1.реактивка 5-6 сопротивление 58!!! если приваять как сопли как двухпроводку то еще куда ни шло.кабель норм 50ом проверил.ума не приложу что с этой лабораторкой делать.еще заметил если руками брать возле спая тр-ра и кабеля то величины тоже весело меняются .по описанию все так просто как бы смотал 4 ленты и все  но походу никто после не мерил что получилось? уже жалко кабель переводить .его и так не найдеш как зря. блин как скрутиш 2х75 так хоть берись хоть что хочеш ничего не меняется.и параметры норм. видимо прийдется натянуть этот чулок на эту пару и настроить его длину и забыть уже.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #42 : 01 Сентябрь 2016, 12:13:37 »
Ну вроде бы все получилось.
Вы по описанию RA6FOO делали?
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Репутация: +31/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #43 : 01 Сентябрь 2016, 16:20:47 »
да начинал так. только не выходит все как хотелось бы. через несколько дней кабель прийдет. попробую на нем. может он у меня не рк50 7 22  :-X

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3856
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Формула DK7ZB 28Om
« Ответ #44 : 01 Сентябрь 2016, 17:15:28 »
Дмитрий. Вы всё время упоминаете кабель РК-50-7-22. В антенне DK7ZB, о которой и начата тема, используются два четвертьволновых отрезка кабеля с волновым сопротивлением в 75 Ом. Я использовал РК-75-4-21  Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.