Автор Тема: Help DK7ZB  (Прочитано 85582 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Help DK7ZB
« Ответ #45 : 17 Март 2009, 09:22:31 »
Еще одна ссылка вдогонку к посту - с теорией http://www.df7dj.de/html/28ohm_english.html
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Help DK7ZB
« Ответ #46 : 17 Март 2009, 10:01:43 »
to UA3RAW: " А  поместить это трансформатор в нормальный четвертьволновый стакан,
допустим из оплетки и не соединять с траверсой? "
Два кабеля под оплеткой... И проблемы с определением К укор. и длиной стакана стакана остаются.
" Как я понимаю,  отсутствие изоляции на оплетках и их контакт по всей длине на симметрировании
никак не скажется? Или....? " Не скажется, т.к. симметрирования нет. На трансформировании тоже.
От состояния внешней стороны экрана оно не зависит.
Вообще лучше уйти от этих проблем. Антенны DK7ZB...  сайт превосходный,антенны проверены,
но они - вчерашний день. Что то среднее между Ротхаммелем и антеннами RA3AQ, UA9TC, RA6HLF.
Здесь и антенны значительно лучше и 50 омные и неясности можно решить здесь,сразу и на русском.
Петлевой 50 Ом, стакан на кабеле считаю лучшим решением.Или разрезной 50 Ом, но он статику собирает.

По вопросу - лучше -хуже.. Это просто РАЗНЫЕ антенны.. Делал и F9FT, и BV, остановился в данный момент на ZB - меня устраивает и по результатам и по технологии изготовления. RA3AQ, UA9TC, RA6HLF - ничего плохого сказать не могу - народ тоже их изготавливает и успешно применяет, что не может не радовать. А то, что ZB или WU- вчерашний день..
Это вопрос из другой темы, на вкус и цвет товарищей нет... :)
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #47 : 18 Март 2009, 02:19:05 »
"По вопросу - лучше -хуже.. Это просто РАЗНЫЕ антенны"  и я о том же- "почувствуй разницу"
Воистину, сами себе создаем трудности,сами преодолеваем. Вместо спаренных кабелей 75/2 = 37.5 Ом
применяется коаксиал из двух труб- 10 мм и 5.4 мм (где взять?).Не проще из РК 50-7-22 сделать 37 омный?
И где Вы нашли симметрирование в ссылке? Стакана нет, внешняя труба ведь соединена с вибратором.
Но картинки красивые и текст на английском. Так и хочется сделать так же. И думать не надо. Пили и хвали. Try it! Enjoy it!
« Последнее редактирование: 18 Март 2009, 03:12:20 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Help DK7ZB
« Ответ #48 : 18 Март 2009, 10:50:05 »
To: RA6FOO
Владимир. Интересно узнать Вашу точку зрения о том, что такое хорошая и современная антенна?
С уважением,
Юрий.
« Последнее редактирование: 18 Март 2009, 11:00:49 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #49 : 19 Март 2009, 00:05:39 »
"...что такое хорошая и современная антенна?"  Вопрос конечно интересный.
Просто хороших антенн или автомобилей нет. В модели любой антенны это несколько прутков
определенной длины, диаметра и позиции. Кто то делает акцент на диаграмме, кто то на дб/метр,
кто то на запас по полосе и метеоустойчивости или минимум потерь (T los). В этом смысле DK7ZB
уступает современным антеннам по полосе и метео значительно, по диаграмме меньше, но тоже.
Другой вопрос- как согласовать и отсечь ток по оплетке? Просто моделировать разрезной или петлевой
на 50 или 200 ом и применять то что расчитано, известно и стабильно работает на любой траверсе.
На мой взгляд только стакан из оплетки на кабеле или полуволновая петля.
И главное- как воплотить модель в металл? В антенне, доведенной на полигоне учтено влияние деталей
конструкции, но заложены все погрешности и ограниченные возможности полигона, помноженные на
ошибки или лукавство автора. (например swan 3 метра  17.6 дб ! ) . А в антенну, построенную из модели
вносится влияние отсутствующих или немоделируемых в модели деталей конструкции.
Надо честно сказать себе, ни ту ни другую антенну проверить с достаточной точностью мы не можем.
На мачте должна стоять не красивая картинка с обещаниями автора и не файл с отличными параметрами
а реальная антенна. Лучшая на мой взгляд конструкция, если сделана по принципам: "не навреди модели"
и "если сломается, то всё сразу, но чуть раньше то, что можно легко исправить".  Никаких излишеств,
сантехнико- трубопроводческих решений и прочей вычурности, которая и траверсу гнет в дугу и может
 "убить" параметры антенны своим влиянием. А то, что себестоимость в несколько раз ниже и нет
необходимости настройки,  как то так само собой получается. 
Другими словами,те несколько прутков,из которых состоит антенна, должны быть "одеты"  как спортсменка на старт, а не как дама в ресторан, т.е. в такую "одежду", чтобы могли показать всё,
на что способны в модели.

  
« Последнее редактирование: 19 Март 2009, 02:32:58 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RW4PED

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Help DK7ZB
« Ответ #50 : 04 Апрель 2009, 19:58:28 »
Добрый вечер всем. Есть антенна DK7ZB на 2-ку длиной 6 метров и материал для изготовления 5-ти метровой. Можно ли в стеке совмещать антенны разной длины?
Спасибо, Владимир RW4PED.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Help DK7ZB
« Ответ #51 : 04 Апрель 2009, 20:02:22 »
А еще на метр через вставку совсем ничего не получается добавить?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW4PED

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Help DK7ZB
« Ответ #52 : 04 Апрель 2009, 22:12:43 »
Уважаемый Sergi проще 6-ти метровую обрезать, но просто интересно, можно или нет антенны разной длины совместить.

Оффлайн RA1ASC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +15/-11
Re: Help DK7ZB
« Ответ #53 : 04 Апрель 2009, 23:58:18 »
можно :))- только придется согласовывать фазы сигнала пришедшего с каждой антенны ,представте что вы смотрите в биноколь у которого одна половинка от  театрального бинокля а другая от полевого .
 

Оффлайн RW4PED

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Help DK7ZB
« Ответ #54 : 05 Апрель 2009, 08:31:23 »
А в ММАNА всё прилично смотрится 10эл.+ 9эл. DK7ZB,и даже на фазы не "ругается". Hi-Hi.  ;D Чему же верить?  ???

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Re: Help DK7ZB
« Ответ #55 : 05 Апрель 2009, 08:39:49 »
............А в ММАNА всё прилично смотрится 10эл.+ 9эл. DK7ZB,и даже на фазы не "ругается". Hi-Hi.  Смеющийся Чему же верить?  Непонимающий.....................

Так в чем вопрос --ПРОБУЙТЕ :)

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Help DK7ZB
« Ответ #56 : 05 Апрель 2009, 09:52:09 »
Добрый вечер всем. Есть антенна DK7ZB на 2-ку длиной 6 метров и материал для изготовления 5-ти метровой. Можно ли в стеке совмещать антенны разной длины?
Спасибо, Владимир RW4PED.

Здравствуйте, Владимир!
При приеме, в точке суммирования напряжения от двух разных антенн будут отличаться. Энергия от антенны с большим усилением разделится. Часть пойдет в приемник, а другая часть ответвится в антенну с меньшим усилением и излучится. Так, что это эквивалентно "обрезанию" длинной антенны. Общее усиление видимо будет равно усилению 5 метровой антенны плюс 3 dB (в идеале). Других противопоказаний нет. Аналогичная ситуация возникает тогда, когда одна из антенн стека затеняется препятствием. При передаче проблем не должно возникнуть, но какая получится диаграмма направленности, необходимо смотреть по модели.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #57 : 05 Апрель 2009, 16:54:06 »
ru3pa: "Других противопоказаний нет."
Есть еще искажение диаграммы из за различий местоположения фазового центра.
(К фазе источника в модели это не имеет отношения)

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Help DK7ZB
« Ответ #58 : 05 Апрель 2009, 17:03:46 »
ru3pa: "Других противопоказаний нет."
Есть еще искажение диаграммы из за различий местоположения фазового центра.
(К фазе источника в модели это не имеет отношения)
Я с Вами согласен. Придется подвигать одну из антенн вдоль оси туда-сюда.  :)
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RW4PED

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: Help DK7ZB
« Ответ #59 : 05 Апрель 2009, 21:00:51 »
Юрий RU3PA спасибо за объяснение,стало всё понятно.