Автор Тема: Изготовление YAGI антенн  (Прочитано 65890 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: +1091/-712
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #195 : 04 Февраль 2021, 16:26:49 »
Это размеры для диэлектрического бума.Где проходит неважно.Для металлического надо вводить бумкоррекцию. Тут порекомендовать ничего не могу ибо ушел от них давно и насовсем. Для делающих бум телескопчиком.Сильно рекомендую не экономить и вгонять одну трубу в другую не менее чем на 40-50 см.Не будет сильно болтать при ветре и никогда не выломает.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #196 : 04 Февраль 2021, 18:18:26 »
Для делающих бум телескопчиком.Сильно рекомендую.......
        Осмелюсь добавить из собственного опыта, при траверсе- "телескопе" и элементах над траверсой, компенсировать искажение плоскости элементов. То-есть все элементы  должны быть в одной плоскости.  На модели заметны существенные изменения параметров от буквально нескольких мм. Так же существенно влияет провисание. Это все о 144. Обратите внимание на недавний пост UA4FQH  и там же фото. Ну и работает соответственно и Пр. и Пер.! Вообще, красивая антенна может работать плохо запросто, но плохо выполненная и "горбатая"-никогда!  Моя антенна 13эл YU7EF  имела изначально разбег 3 и 7мм и это ППЦ, 5 лет маялся и еще дешево отделался, но все равно, проигрываю пару дб (ну, может и преувеличиваю, ибо с октября 2020г резко рванул).
                     Я иногда удивляюсь безмерно, как можно имея столько дельных советов, сделать что-то заведомо неправильное? Ответ вижу в том, что инфо раскидано, ну, действительно, о чем не писано и не говорено?!
       П.С. YU7EF -13M относится к сильно оптимизированным антеннам, можно найти менее чувствительные к геометрии (и более тоже хватает).Не бесплатно, конечно, для параметров.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 18:31:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #197 : 04 Февраль 2021, 18:35:18 »
То-есть все элементы  должны быть в одной плоскости. 
На модели заметны существенные изменения параметров от буквально нескольких мм.
Посмотреть бы эту модель и сравнить с исходной.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 18:37:37 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #198 : 04 Февраль 2021, 19:15:02 »
Ответ вижу в том, что инфо раскидано
Сложил в папочку YU7EF13,  прямую и с провисои концов от 20 до 640 мм
Больше - нельзя, сломается траверса, хоть и виртуальная она в модели.  :(

Кому лень копаться в файлах, поясню, перед тем, как сломается,
теряет в усилении 1 дБ от 14 дБ и по F/B 4 дБ от 24 дБ
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 19:29:30 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #199 : 04 Февраль 2021, 20:42:55 »
   Написал в "личку". Пока писал вы дописали еще немного.  Когда 4е антенны и есть провис или нарушение геометрии , соосности, то последствия  заметны просто при работе, без снятия точной диаграммы и усиления. Уж никак не 1 дб. Возможно, модель не отражает все последствия, а там немного и там еще ... и в результате разница "небо и Земля", один работает завидно, у другого  явное отставание.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 20:44:56 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #200 : 04 Февраль 2021, 22:21:38 »
Когда 4е антенны и есть провис ..... , то последствия  заметны просто при работе,
Расчет это не подтверждает.
Видимо в вашем единичном случае причина,
приведшая к заметным изменениям, была в другом
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ux4ij

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +110/-4
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #201 : 04 Февраль 2021, 22:38:11 »
  Моя антенна 13эл YU7EF  имела изначально разбег 3 и 7мм и
[/quote]
Ефимович, и где был обнаружен этот разбег,в длинах элементов или в расстояниях между ними?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #202 : 04 Февраль 2021, 23:21:51 »
Там речь о том, что из за составной траверсы диаметром 20, 25 и 30мм
на бужах и соответственно  такой разброс плоскости элементов.

Антенна х4 была куплена с рук, т. е."кот в мешке", перепахана им по
позициям и длинам элементов, причём не имея при этом ни модели,
ни навыков работы в MMANA EZNEC, а все вылезшие в результате
грехи были возложены на этот "разброс плоскости элементов".

Диаграмма четверки YU7EF 13, присланная им по почте в 2018г,
говорит обо всём

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 23:25:30 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #203 : 05 Февраль 2021, 01:05:32 »
Олег, пространный ответ направил в личку. Во-первых, я уже писал об этом всем и начинать тут мало приятное для меня занятие. Пожалуй, копию Ильичу.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 01:24:09 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UY5HF

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +54/-18
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #204 : 05 Февраль 2021, 11:00:55 »
Аркадий Ефимович RA6FOO тебе пишет:
--------------------------------------------------------
1.Сложил в папочку YU7EF13,  прямую и с провисом концов от 20 до 640 мм
Больше - нельзя, сломается траверса, хоть и виртуальная она в модели.  :(

Кому лень копаться в файлах, поясню, перед тем, как сломается,
теряет в усилении 1 дБ от 14 дБ и по F/B 4 дБ от 24 дБ

2.Видимо в вашем единичном случае причина,
приведшая к заметным изменениям, была в другом:
---------------------------------------------------------------
А другое---это то, что у Аркадия Ефимовича руки растут,  мягко говоря, -- не c того места, если ОН за 7 лет не смог свои антенны довести до ума.







Лично я думаю

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #205 : 05 Февраль 2021, 11:47:03 »
Добрый день!

Печальная история Аркадий!

Купил, собрал - не заработало.
Если я конечно правильно понял.
Все огрехи на провис.
А может надо все-таки было ввести реальные размеры, диаметры, подумать над бум коррекцией и попробовать посчитать?
В наше время расчеты уже отличаются высоким подтверждением, хотя конечно к ним, к результатам, надо еще и голову приложить.
А уже исходя из этого и внести поправки.
Скажу из своего опыта расчетов, провис не оказывает таких фатальных действий на результат.
Ошибку надо было искать где-то рядом, но в другом.
Так, мысли по ранее написанному.

73!

P.S.
Не устаю повторять: Каждому - свое!
Кому покупать, а кому делать.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 11:51:38 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #206 : 05 Февраль 2021, 11:59:55 »
Расчет это не подтверждает.
Видимо в вашем единичном случае причина,
приведшая к заметным изменениям, была в другом

Там еще был смещен петлевой вибратор, он стоит в плоскости элементов не классически, по своему геометрическому центру (как изначально в расчете югослава), а в плоскости элеметов своей верхней (целой) трубкой. Это все-таки значительно расстраивает yu7ef-13m, ну и другие проблемы, как потом попытка изготовителя антенн "вгонять в диапазон" их, перебором размеров элементов...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ux4ij

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 223
  • Репутация: +110/-4
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #207 : 05 Февраль 2021, 12:14:18 »
Ефимович,в личку пришло два твоих сообщения,плюс сообщение RA6FOO,которые ты скопировал и прислал.Я их и в теме прочитал.Зачем их дублировать.
Я на техническом портале задал чисто технический вопрос.Спасибо RA6FOO,разъяснил.
Просто было интересно,ибо на поиски и устранение ошибок было потрачено 5 лет.
Я так понимаю,что ты это очень болезненно воспринимаешь и потому более спрашивать не буду.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #208 : 05 Февраль 2021, 14:41:49 »
                   Ув коллеги, вы наверное все сталкивались со случаем, когда что-либо пишешь, потом читаешь написанное -  ну, все же понятно и младенцу, все расписано от А до Я. Ан нет, надо повторять.
А другое---это то, что у Аркадия Ефимовича руки растут,  мягко говоря, -- не c того места, если ОН за 7 лет не смог свои антенны довести до ума.
   "На воре шапка горит"!
     
Все огрехи на провис.
     Сергей, досадно, что не прочел все. Повторю ТОЛЬКО ФАКТЫ. .
1. Заказал изготовить конкретную модель антенны, 4 шт., фрейм и кабельный сплиттер.
2.Деньги вперед. Получил по почте в хорошем состоянии.
3.Зимой собрал 1 стрелу на чердаке, изм. КСВ, минимум за диапазоном и более 1,3.  спросил, ответил, что это некорректно, хоть и кирпич и шифер, а надо завесить в фрейм и упереть в небо на 90гр. Потом оказалось, что это чистая правда. Летом так и сделал и всем советую только так.
4. КСВ 4-х и каждой в отдельности хуже 1,2 и в полосе 100кГц.
5. Снял антенны, измерил рулеткой, чего ране не делал. Выявлен следующее:
-удлинены 1и 2й дир и слегка смещены, элементы не в одной плоскости из-за траверсы разного диаметра, ошибка в размере ПВ и соосноти. Траверса Д 20, 25 и 30мм соответственно элементы, включая ПВ, в трех плоскостях.
6. Написал Автору, Попу, YU7EF. Он ответил, что это уже не его антенна, разница в плоскости имеет значение, но больший грех в размерах ПВ, его положении. Нужно выполнить по модели и не менять размеры НИКАК ВООБЩЕ.
7. Какие претензии к изготовителю, которые я предъявил. А, кстати, кто бы не предъявил?
Очевидно, что он, ошибся в размере и положении ПВ, а также не учел подкорректировать размер бужей и сделать так, чтобы все было в одной плоскости, получил "грабли", а срок сдачи изделия уже превышен вдвое (1год вместо 4-5м-цев), то пришлось ему удлинить 1 и 2 дир и двигать их, в разных антеннах по разному.  И КСВ стал более-менее, но антенна работает на 3 с минусом.
8. Далее изготовитель свел  четверку и увидел, что снова КСВ  убежал и стал чикать сплиттер.
 Вот пройти по следам этого всего и восстановить достоверную картину заняло два года. Другого быть не может. Это быстро на бумаге! Я купил, потом выкинул и сделал сам эквиваленты, на правильных разъемах. Всякие переходники на свои кабели - 7\8, 1\2 и РГ-8У.    И работая ЕМЕ проигрывал аналогам  3-5дб, а Мастерам, как Артуру,UR3EE и Саше,UT5ZN  7-8-10 дб    ПО ПРИЕМУ.    Господа адвокаты и читатели, наверняка нет ни одного, кто бы не знал, что настраивать Яги подгоняя КСВ и начхав на модель, это, как минимум, профанация и дилетантизм. Изготовитель не мог не знать этого, он действительно грамотный, но, к сожалению, не порядочный человек.  Материал то потрачен, деньги давно использованы, времени нет и есть другие заказы, вот и взял грех на душу, растоптав многолетнее знакомство и взаимоуважение. И причем тут мои "кривые руки"?  Я не портной, я не могу штаны пошить, но брак вижу и понимаю.  Что нужно было сделать нормальному человеку?  Два дня работы! Все налажено у него для изготовления 52 шт новых бужей с учетом разного диаметра трубок бума, включая буж для ПВ из плексигласа, чтобы распрямить ПВ, отжечь и сделать новый.  Но зачем, когда можно утверждать, что это норма, что "антенну надо настраивать", что у меня "руки кривые" !  Я считаю, что прежде всего, нужно выполнить заказ, по правильным размерам и НИЧЕГО НАСТРАВАТЬ НЕ НАДО!!  Кто бы рот открыть посмел? Сказал бы: "Ты хотел  YU7EF?  Вот тебе рулетка, штангель и чертеж. Какие ко мне претензии?".
                          Процесс переделок антенн и внедрения других усовершенствований в силу своих возможностей проходил рывками и с октября 2020г. я получил неплохие результаты, есть еще и резерв. У меня  МШУ  в шэке, от антенны 27м 7\8.  Сплиттер я сделал новый, но все-таки, когда заменил его на трубчатый (25х25 мм), то тут же получил прибавку 2-2,5 дб. А сплиттер от Анатолия, мало того, что имел разные длины плечей, был не правильно спаян оплетками в коробочке через площадку  и залит.   Сейчас минимум КСВ 1,2 в полосе 1,6 МГц, гл. лепесток по уровню -3дб около 15град.  Убрал все "сопли", антенное реле с разъемами 7\16DIN,  МШУ 0,4 дб  SSB El или  US4ICI, оба без разницы. ПРИЕМ на уровне лидеров, UA3PTW проигрываю 3-5 дб, а иногда и выигрываю, т.е. все по расчету. Постоянно сравниваю с другими H-pol, доволен, ибо выше ср. уровня.
                    Более на эту тему я не хочу писать, все сказано. Мое честное имя не запятнано, а руки, если и кривые (в сравнении всегда есть "прямее"), то никого не дурили, тем более ради денег, а еще более, когда занимаешься коммерцией на этом поле. 
 Спасибо, что дочитали, извините, но я должен был ответить на обращение, хотя вначале писал в личку.
               
             
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2021, 14:55:23 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Изготовление YAGI антенн
« Ответ #209 : 05 Февраль 2021, 15:54:57 »
Купил, собрал - не заработало.
Если я конечно правильно понял.
Все огрехи на провис.
А может надо все-таки было ввести реальные размеры, диаметры, подумать над бум коррекцией и попробовать посчитать?

Повторяю.
А ввести размеры и посчитать?

Может надо здесь найти и решение?
Сергей