Автор Тема: Коррекция элементов  (Прочитано 17211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +420/-81
  • QRA: LO03NG
Re: Коррекция элементов
« Ответ #45 : 23 Январь 2016, 10:39:54 »
Здравствуйте, на сколько может удлинить элемент вот такой изолятор из капролона?Ширина изолятора 40мм.
В пучности тока практически можно пренебречь.
Но ради любопытства можно сделать пробный диполь и поднести кусок капролона к центру и смотреть хотя-бы по КСВ.
Я крепил разрезной диполь на 23см, уход в пределах диапазон с пару десятков кГц при полосе в 1 мц.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 10:47:47 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +41/-45
  • Сергей
Re: Коррекция элементов
« Ответ #46 : 23 Январь 2016, 11:07:49 »
Подносить - мало что изменит.Надо, чтобы элемент проходил через диэлектрик. В этом случае произойдет изменение среды в которой распросстраняется волна.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +103/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Коррекция элементов
« Ответ #47 : 23 Январь 2016, 12:32:06 »
Ну, ясно. Тему возбудил. На вопрос ни кто не ответил.
Про капролон и так всё понятно. Лучший - фторопласт. Потом капролон.....
А что на счёт инея на антенне?
Ожидаю минусов как обычно.
Сергей KO59du

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2975
  • Репутация: +302/-20
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Коррекция элементов
« Ответ #48 : 23 Январь 2016, 12:40:02 »
Поищите по форуму, тема уже обсуждалась.
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA6BAC Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: +82/-11
  • UA6BAC
  • QRA: KN84vr
Re: Коррекция элементов
« Ответ #49 : 23 Январь 2016, 12:45:54 »
Сергей, резонанс антенны сползет вниз по частоте при обледенении.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +111/-27
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15
Re: Коррекция элементов
« Ответ #50 : 23 Январь 2016, 18:19:26 »
Вот здесь http://ra6foo.qrz.ru/1296.html нормально все расписано.
На двойке уход пропорциональным будет.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 18:22:13 от RA3TES »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4893
  • Репутация: +975/-179
  • QRA: KO40XD
Re: Коррекция элементов
« Ответ #51 : 23 Январь 2016, 18:54:40 »
На вопрос ни кто не ответил.

  А вот совершенно верный ответ:
В пучности тока практически можно пренебречь.
       Речь идет об антеннах 144МГц. Сергей, Вам никто точно не скажет, потому что влияние практически не заметно. Т.е. пару см в диэлектрике в пучности тока несущественно.  Длина же элемента влияет очень заметно,например, первые 2-3 директора, при изменении длины на 1мм смещают картинку на несколько (2-4)МГц. В моей антенне и 5директор очень влияет. Чем сильнее антенна оптимизирована, тем более влияние отклонений от проекта,но все-таки в пучности тока 20мм длина в капролане или фторопласте-это фобия, т.е. болезненное восприятие. У меня материал-винипласт, длина всех элементов,которые через него проходят-50мм,от расчетных параметров модели ничего не изменилось. Там у меня были большие проблемы по другим причинам, но за эти 50мм никакого "переляка". Делайте!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +41/-45
  • Сергей
Re: Коррекция элементов
« Ответ #52 : 23 Январь 2016, 20:17:51 »
А что должно поменятся? КСВ, резонанс, усиление, диаграмма?

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4893
  • Репутация: +975/-179
  • QRA: KO40XD
Re: Коррекция элементов
« Ответ #53 : 23 Январь 2016, 20:45:37 »
А что должно поменятся?
       Когда что?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +41/-45
  • Сергей
Re: Коррекция элементов
« Ответ #54 : 23 Январь 2016, 21:28:51 »
И я об этом.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4893
  • Репутация: +975/-179
  • QRA: KO40XD
Re: Коррекция элементов
« Ответ #55 : 23 Январь 2016, 21:53:33 »
На вопрос ни кто не ответил.
  Вы хотите точно знать на сколько сместится настройка антенны при инее? Так это вы сами поймете, когда построите конкретную антенну. Зависит от того,насколько она без инея правильная, да и иней разный бывает. Однозначно-вниз. К нынешним своим антеннам я еще не привык,заметил только что помехи исчезают, а старые 4х14ел. от любого инея КСВ улетал не менее  3, но диаграмма никакая,вперед-назад наоборот и лучше принимает ФМ с вертикальной поляризацией. Это значить,что антенна становиться просто "железкой". С этим надо смириться,как с неизбежным злом. Ибо,если антенна не реагирует,или слабо реагирует, на иней-это значить, что она не использует максимум своих потенциальных возможностей. За все  надо платить, антенна имеющая рабочую полосу 8МГц,при прочих равных условиях,будет хуже иметь, например,усиление чем оптимизированная с полосой 4МГц. Диаграмма и усиление связаны напрямую. Там выигрываем-тут проигрываем, т.е. всегда компромисс! А уж чем поступиться, ради какого выигрыша и как сбалансировать параметры-это и есть искусство моделировщика\автора антенны. И наконец последнее-а как Вы воплотите все его наработки моделирования в реальную антенну-это Ваши заботы. Вот на этом,последнем этапе и возникают проблемы капролана и прочих коррекций и тогда прекрасная модель не работает. Хорошо известны общие правила и тенденции.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 21:59:24 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +202/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Коррекция элементов
« Ответ #56 : 23 Январь 2016, 22:14:58 »
Длина же элемента влияет очень заметно,например, первые 2-3 директора, при изменении длины на 1мм смещают картинку на несколько (2-4)МГц. В моей антенне и 5директор очень влияет.
Можете это заключение подтвердить в модели Вашей антенны YU7EF-13m ?

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4893
  • Репутация: +975/-179
  • QRA: KO40XD
Re: Коррекция элементов
« Ответ #57 : 23 Январь 2016, 22:28:23 »
Я не занимаюсь моделированием и высказался по конкретному случаю. Все 4-е в положении 90гр эл.,измерительный кабель измеренной и настроенной  длины 4 по 1\2лямбды и немного элементов с разницей в 1,3,4мм. На модели я тоже проверял,но ввиду слабой подготовки в этом вопросе на это не рассчитывал. Я выполнял рекомендации по устранению других "косяков", которые мне на модели проверили мои друзья и сам автор. Так что была возможность  поиграть и посмотреть, как влияет изменение длины, которое практически совпало с моделируемыми результатами.   Попутно сообщаю, что очень большое влияние имеет размер петлевого вибратора,вкручивание винтов в короткие плечи (вовнутрь и снаружи не эффективны, может на 432,но 144 - это миф,почти не влияет). Конкретно-1мм -1-1,5МГц. пришлось укорачивать все 4-е путем вырезания лишнего.  Адский труд, каждый вибратор четыре реза и запаять потом со вставкой. трубка медная,паялась эл. паяльником  с подогревом техническим феном 1Квт.
Будет интересно узнать результат Ваших вычислений.Но это уже завтра,731
« Последнее редактирование: 23 Январь 2016, 22:46:05 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +202/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Коррекция элементов
« Ответ #58 : 23 Январь 2016, 22:55:07 »
Бездоказательно звучит ,извините
Много слов- мало цифр

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +13/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sf
Re: Коррекция элементов
« Ответ #59 : 23 Январь 2016, 23:00:30 »
Куда по частоте уплывёт резонанс?
Конечно вниз,если при инее КСВ улучшился-антенна изначально короткая(в смысле элементы).А вот на сколько-определить не возможно.Так же и с улучшениями при инее,гололеде,мало одного КСВ ,померять с маячком  F/B с инеем и без.По усилению сложнее - S-метр может и не увидеть разницы,тогда откл.АРУ,вольтметр на вых.УНЧ-ну вопчем как учили..