Автор Тема: LFA -yagi G0KSC  (Прочитано 99193 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #60 : 08 Сентябрь 2009, 22:25:24 »
Справочник, кстати, КОРОТКОВОЛНОВИКА. Авторитет авторов безупречен, но
диапазон истинности формул и утверждений ограничен. Там же приведен пример
зависимости полосы  ДИПОЛЯ от диаметра. Для УКВ антенн ВК он будет  ложным.
Формула Za (комплексное входное) = Rизл+Rпотерь+Jx a относительно точна для
антенны 13ps28 с простым разрезным вибратором. В других трех антеннах вибратор
надо рассматривать как разрезной вибратор с устройством согласования его 28 ом
с тем нечто,необходимым нам, которое имеет: 2 ома, 112 ом или 250 ом. С таким же
успехом сюда можно добавить трансформирующую линию, сосредоточенные элементы
для трансформации 28 ом в нужное нам: любое от 1 ом  10 КОм или более.
Но величины, распределение токов в элементах и его максимум в одном из них от этого
не меняется. А именно он и определяет R излучения, отнесенное как общепринято,
к максимуму тока в антенне. В этой антенне во всех четырех вариациях согласования
он находится в 2м директоре и чуть больше, чем в вибраторе и во всех антеннах
равен 0,22 А при мощности 1 Вт, из чего следует, что R изл = 1/0,22 в квадрате = 20,7 ом.
Максимальный ток в антенне чуть больше, чем в вибраторе, сопротивление излучения
20,7 Ом чуть меньше, чем входное сопротивление 28 Ом.
Но во всех четырех антеннах с R вх от 2 до 250 Ом R изл 20,7 Ом.
Убедил?
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 00:22:44 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #61 : 12 Сентябрь 2009, 14:39:28 »
Не убедил? Совсем запутал?
1) Войтович Н.И., Соколов А.Н. Вибраторные антенны: Учебное пособие. — Челябинск: Изд. ЮУрГУ, 2001. — 76 с.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
АНТЕННЫ ВИБРАТОРНОГО ТИПА
Глава 3. ВИБРАТОРНЫЕ АНТЕННЫ СВЧ
      Читаем: “Пусть петлевой вибратор образован, как показано на рис.3.2б, путем параллельного присоединения к разрезному полуволновому вибратору нескольких сплошных стержней. Если полуволновый вибратор с током I в пучности создает поле Е и излучает мощность PΣ , то поле петлевого вибратора будет примерно равно (n +1)E, где n — число сплошных стержней, а мощность излучения (n +1)2 •PΣ и соответственно входное сопротивление Rвх.п.в.= (n +1)2 •73,1 Ом.”
YU1AW в своей статье показал модель антенны с входным сопротивлением, равным 200 Ohm.
2) Г.Н. Кочержевский, Г.А. Ерохин, Н.Д. Козырев Антенно-фидерные устройства, Учебник для высших учебных заведений. - Москва “Радио и связь” 1989
Часть II. ТИПЫ АНТЕННЫХ УСТРОЙСТВ
Глава 7. ПРОСТЫЕ ВИБРАТОРНЫЕ И ЩЕЛЕВЫЕ АНТЕННЫ УКВ ДИАПАЗОНА
         В 7.2 читаем: “… Однако входное сопротивление двух излучателей оказывается разным. Активную часть входного сопротивления шлейф-вибратора Rвх.ш. (равную сопротивлению излучения …)…. Отсюда Rвх.ш=R∑ш =4R∑0…
 3) В.Ф. Хмель Антенны и устройства СВЧ. Сборник задач. “ Вища школа”1976
Глава 1. ТЕОРИЯ АНТЕНН
Связанные вибраторы.
На стр. 22 читаем: …Нормированные амплитудные …, но сопротивление излучения ее находится так:
R∑c=R∑п1+ m( R12 cos φ - X12 sin φ)
4) Можно посмотреть и на значения Magnitude, Re current, Im current в YA 3.54 для Yagi-антенн на входных зажимах для разрезного и петлевого вибратора на одной и той же модели антенны при реактивной составляющей входного сопротивления в обоих случаях близкой к нулю.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2009, 15:28:31 от UR5EAZ Владимир »

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #62 : 13 Сентябрь 2009, 08:36:38 »
      Все антенны хороши - выбирай на "вкус"! LFA-Yagi в таблице VE7BQH дна из лучших.
Что касается соревнований, то UT3EW, например, имея всего лишь одну 3-х метровую Yagi собственной конструкции, работая с ложбины на высоте 57-ми метров над уровнем моря и имея 51dbm, по предварительным итогам ПД-2009 находится в первой десятке.
Нет ничего плохого в том, что на форуме высказываются мнения по типу "антенна работает обалденно". Это все же лучше, чем лезть в  непреодолимые для многих дебри антенной техники и теории антенн. Кто знает, может быть именно такие мнения и есть суть обсуждаемой антенны. Я твердо могу сказать, что антенна UT3EW работает "обалденно". Измерения КСВ показали прекрасный результат: 1,0...1,1:1 в полосе частот 144...145 MHz без каких либо настроек. Следовательно, антенна легка в повторении.
Думаю, и UR8IP хотел сообщить, что-то подобное по поводу LFA-Yagi. Для начала показал фото антенны....
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 09:19:01 от UR5EAZ Владимир »

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #63 : 13 Сентябрь 2009, 12:31:30 »
     Несколько слов в пользу петлевого вибратора. Подставив в программе YA3.54
вместо разрезного петлевой вибратор для своей UR5EAZ-9, я получил значение
Efficiency, равное 99,29% вместо 99,0%  для разрезного вибратора. Значение Tloss
снизилось с  2,88K до 2,08K.
    η = R∑/( R∑+Rп)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 12:40:46 от UR5EAZ Владимир »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #64 : 13 Сентябрь 2009, 12:51:13 »
Что касается соревнований, то UT3EW..... И я о том же. Примеры типа " Работает обалденно"
"Я на эту антенну..." и "фотки" в этом разделе неуместны и неинформативны.
И еще две ваши цитаты: LFA-Yagi в таблице VE7BQH одна из лучших. Сравним две антенны:
Первая: траверса 4,43 м суммарная длина элементов 11,5 м усиление 11,97 дб G/T -3,68 дб
Вторая: траверса 4,86 м суммарная длина элементов 9 м усиление 12,32 дб G/T -3,28 дб
Первая- "одна из лучших", вторая на 0,35 дб больше усиление, на 0,4 дб лучше G/T,
но длинее на 43 см- антенна RA3AQ 9. Детские игры в "Кто больше G/T при меньшей длине"  
Как правильно вы заметили:  сравнивать по G/T антенны (144 МГц) не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2009, 21:12:26 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #65 : 13 Сентябрь 2009, 13:20:16 »
     Анализируя модели известных антенн двухметрового диапазона и проектируя свои, я пришел к выводу, что наиболее важным параметром является именно Δphase в полосе частот, как наиболее точно отображающий крутизну кривой активной и реактивной составляющих входного сопротивления антенны.
 Во вложении приведены графики антенны G0KSC 8El 4Mtr Good Model. Значение Δphase приблизительно равно двум градусам.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2009, 13:00:43 от UR5EAZ Владимир »

ua9tc

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #66 : 16 Сентябрь 2009, 22:02:56 »
Прошу прощения
Технический ляп привел к таким результатам
Источник остался в третьем проводе  :-\
Исправленный файл ниже

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #67 : 17 Сентябрь 2009, 15:30:06 »
Абсолютно не впечатляют.Особенно Кубок 1296.Я его судил и могу сказать,что у лидеров 21-18 РАЗНЫХ корреспондентов,а у UA6FW/6  -8 РАЗНЫХ корреспондентов,а остальные повторы.
А соревнования Юга России-это вообще конвеер повторов.
Так что пока это не показатель.Вообще.
Наиболее объективное тестирование антенных систем можно осуществить только по приему шума галактик.

Вообще-то Владимир (RA6FOO) и не делает антенны абсолютных чемпионов, он делает простые,
недорогие в изготовлении антенны для достойного участия в разного рода соревнованиях.
(и не только)

"Что-бы каждому, несмотря на стипендию, у кого повышенная, у кого какая досталось по куску" В.Высоцкий


Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #68 : 18 Сентябрь 2009, 09:58:31 »
      Вот, некоторые выдержки из статьи “Revolutionary ‘Loop Fed Array’  Yagi Antenna Feed System”  by Justin Johnson, G0KSC, опубликованной в журнале DUBUS.
 …” Кроме того, широкополосность свойств петлевого вибратора может продлить очень узкую полосу пропусания по VSWR, обычно наблюдаемую в 12,5 Ohm моделях Yagi-антенн, и …”
      Далее автор пишет: “Эврика! Диаграммы оказались очень чистыми и  отношениие F/B значительно возросло. Более того, я смог получать значения  F/B больше и больше без ухудшения front/sidelobe. Хотя усиление оказалось немного ниже по сравнению с антеннами YU7EF, я, кажется, нашел что-то новое и очень стоящее. …»

Перевод вольный и я не претендую на его безупречность- UR5EAZ.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 10:20:51 от UR5EAZ Владимир »

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #69 : 18 Сентябрь 2009, 12:00:55 »
   G0KSC в “antenneX Online Issue No. 149 — September 2009” пишет:
  “Я впервые представил LFA-Yagi в журале DUBUS в начале этого года. Конструкции  LFA-Yagi обсуждались и к ним был проявлен интерес, включая тот факт, что фирма Vine теперь производит и продает LFA-Yagi на коммерческой основе. К сожалению, я видел только один набор результатов экспериментов с LFA, пришедших от YU1AW (http://www.qsl.net/yu1aw/3fdf_yagi_feed.pdf). Он взял мою опубликованyю 18 –ти элементную конструкцию144MHz и применил 3FDF диполь, как он его называет. Антенна выполнена хорошо, и хотя она имеет около 0.5dB меньшее усиление, отношение F / B резко возросло вместе с полосой пропускания антенны,  которая более чем удвоилась…”

ua9tc

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #70 : 18 Сентябрь 2009, 15:43:39 »
Заменил  вибратор LFA на FD
Сравнивайте

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #71 : 18 Сентябрь 2009, 17:42:02 »
Все познается в сравнении.
Владимир, в приложении 8 антенн с шестью типами вибраторов  от 1ом до 400 ом.
В том числе и с "reolutionary" и с двойным петлевым по кличке "3fdf".
Все из материала одного диаметра и внедренные в одну и ту же структуру пассивных
элементов. Иными словами отличаются только типом, длиной и позицией вибратора.
Все имеют усиление 13,7 ом +- 0,12 ом, причем в большую сторону у антенн 1 и 2 ома,
F/B в секторе 180 гр. 35 дб +1 - 2дб , в лучшую тоже у низкоомных. Полоса по КСВ 1,5
от 4,2 МГц у разрезного 28 ом до 10 МГц у разрезного 50 ом. Остальные 6...8 МГц.
"Reolutionary" и двойной петлевой по кличке "3fdf" из общей массы ничем не выделяются.

Все параметры антенны, кроме ВХОДНОГО сопротивления определяются пассивной структурой.
Тот или иной вибратор может удачно вписаться в ЭТУ структуру по одним параметрам
и не очень удачно - по другим. В ДРУГОЙ структуре все параметры также будут зависеть
от нее, а тот или иной вибратор - лучше или хуже вписываться в нее.В общем случае
структура, оптимизировнная под определенный тип вибратора будет иметь преимущество.
В общем случае лучшие параметры будет иметь антенна, в которой вибратор имеет входное
сопротивление ближе к сопротивлению в свободном состоянии, а антенна, в которой
пассивная структура часть своих возможностей тратит на "принуждение" вибратора к
несвойственному ему входному сопротивлению, (например разрезной загоняет в 12,5 ом)
- такая антенна теряет в других параметрах, особенно в полосе по КСВ.
А громкие фразы вплоть до "reolutionary" - это или восторги неудачника, у которого
наконец то что то получилось или обыкновенная коммерческая раскрутка.

P.S. Примеры антенн с обычными вибраторами и с значительно лучшей диаграммой
уже приводились.

Борис, и я о том же,но меня просто вынудили к этому.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 17:52:23 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #72 : 18 Сентябрь 2009, 18:39:39 »
    В подтверждение слов Джастина, GOKSC привожу во вложении картинки, заимствованные из статьи  Triple Folded Dipole Feed for Yagi Antennas Dragoslav Dobričić, YU1AW, опуликованной в antenneX Online Issue No. 147 — July 2009.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #73 : 18 Сентябрь 2009, 19:24:51 »
В подтверждение слов Джастина...
C Джастином мы сами разберемся. В опровержение моих
и UA9TC примеров и  утверждений у Вас что нибудь есть?

UR5EAZ

  • Гость
Re: LFA -yagi G0KSC
« Ответ #74 : 18 Сентябрь 2009, 20:03:28 »
     Лионел, VE7BQH имея богатейший практический опыт работы в эфире и конструирования VHF антенн, проделывая огромную, тяжелую работу по систематизации параметров антенн двухметрового и шестиметрового диапазонов, производимых коммерческими фирмами и радиолюбителями всего мира, сказал Джастину, G0KSC “ Well Done”- молодец. 
  Не так давно на сайте YU7EF появилось сообщение о том, что фирма  WIMO, выпускающая антенны по проектам DK7ZB,  рассматривает вопрос о сотрудничестве с автором известных антенн. Фирма Vine Antennas теперь изготавливает антенны по проектам G0KSC… Жизнь не стоит на месте и, лучшие радиолюбительские проекты воплощаются в жизнь.