Автор Тема: Одиночная антенна или решетка  (Прочитано 14674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +116/-17
  • QRA: LO33ib
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #75 : 17 Июль 2017, 18:40:40 »
Соболезную.
Печальная вторая картина...
Ветер  - главный враг антенн.
Диаграмма развалилась?
Ветер налетел когда антенну собирались  опускать и разбирать. Диаграмму не посмотрели, одной антенне известно  куда она просилась.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: +841/-175
  • QRA: Field
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #76 : 19 Июль 2017, 16:27:29 »
Доброго дня, всем!

Подводя некоторый итог.

Утверждение RA4R размещенное в начале темы и явившееся генератором данной темы:

RA4R: "Особенно у собирателей стеков. Их хозяева даже не понимают почему стек хуже одной стрелы на прием. ВСЕГДА!"

Является ошибочным!!!
Да, одиночная антенна не требует знаний, приборов и менее требовательна к изготовлению. Антенная решетка начинается с двух антенн, которые сами по себе должны работать и требуется правильная система фидерной конструкции.
Но решетка ВСЕГДА, при правильном конструировании и изготовлении, будет выигрывать у одной такой антенны. Если этого не происходит - ищите ошибку.

73!
Сергей

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Репутация: +78/-17
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #77 : 19 Июль 2017, 21:46:55 »
Но решетка ВСЕГДА, при правильном конструировании и изготовлении, будет выигрывать у одной такой антенны.
ЭЭЭ нет ......за спором выбросили ребенка... сравнение шло не одной антенны и стека  таких же одиночных антенн.
А одиночной и двойки с   траверсой в сумме равной  сумме  одиночке .. и тут не все так однозначно..
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2532
  • Репутация: +605/-127
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #78 : 19 Июль 2017, 22:07:40 »
А одиночной и двойки с   траверсой в сумме равной  сумме  одиночке
Две антенны по 10 метров  в стеке это нормально .а как вы представляете одну 20 метровую траверсу.Если была бы 4ка то еще интересней пример.Так что это только разговор не о чем .
 

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Репутация: +78/-17
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #79 : 19 Июль 2017, 22:15:59 »
Разговор глухого и немого... А если траверса 100 метров...
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +803/-65
  • QRA: LO88AA
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #80 : 20 Июль 2017, 01:52:44 »
Лет тридцать назад    G8MBI работал на Луне 144 на одну стрелу длиной более 18метров. Это единственный однострелочник (и единственное QSO) , с которым удалось CW QSO в контесте без скеда, с моей стороны четвёрка с суммой 25 метров. На такую же четвёрку работал UG6AD и мы работали с ним каждый контест. Как видно разница в шесть метров имеет большое значение.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 01:57:34 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +155/-29
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #81 : 20 Июль 2017, 07:46:43 »
А почему все уперлись именно в ЛУНУ ?
Первоначально шло обсуждение относительно ТРОПО.
Думаю согласитетесь, что тропо и луна две большие разницы.
Для Луны - однозначно РЕШЕТКА,
Для ТРОПО... не все так однозначно.
Когда два "лунника" , на расстоянии 1200 км поводачиваются друг на друга и начинают долбить. Связь скорее всего дутет , через какоето время :-) Но работа на поиск с такими антеннами будет затруднительна, хотя можно CQ погонать, сами будут подходить.
Антенны это выбор каждого, разница для тропо будет на значительна.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 07:48:54 от RA3TES Андрей »

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Репутация: +225/-66
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #82 : 20 Июль 2017, 09:26:56 »
Да, почему для Луны.
На мой взгляд, на Луне (Солнце) проще, легче, и нагляднее оценить (СРАВНИТЬ) свою антенну.
Да, с элевацией
Элевация, мне и в тропо помогала.

Чем лучше антенна, тем прицеливаться надо точнее!

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Репутация: +237/-500
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #83 : 20 Июль 2017, 10:32:47 »
Давайте определимся
Вопрос был задан следующий.
Какая разница в использовании стрелы в 10м и 2е стрелы по 5м.
Естественно ДЛЯ ЕМЕ. Т.к это более сложный вопрос  в построении,чем для тропо.



В жизни все меняется.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Репутация: +225/-66
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #84 : 20 Июль 2017, 10:46:24 »
Какая разница в использовании стрелы в 10м и 2е стрелы по 5м.

Определение, результат будет у каждого по своему.

Если мне отвечать на этот вопрос
То надо иметь для начала хотя бы модели антенн.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Репутация: +841/-175
  • QRA: Field
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #85 : 20 Июль 2017, 11:04:04 »
Хорошо.
Можете сравнить результаты расчета в ММАне.
Правда пришлось взять для сравнения из библиотеки RA6FOO ( спасибо Владимир за учебник) самую длинную на 144, модель 2foo15rw50, длина антенны 8,02м

И короткую, модель 2foo9rw50, длина антенны 3,58м

Результат:
1. длинная антенна - Кус=16dbi
2. Короткая антенна - Ку=13.03dbi
3. Пара коротких антенн, вертикальный стэк:
  расстояние между антенн 2,7м - Кус=16,04dbi
  расстояние между антенн 3м -    Кус=16,15dbi

Выводы делаем сами в зависимости от собственных возможностей...

73!
Сергей

Оффлайн RK2P Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +58/-6
  • RK2P 144/432
  • QRA: KO93AD
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #86 : 20 Июль 2017, 12:40:37 »
Давно порывался высказаться но останавливался: щас доки-профи по-натыкают мне этих самых "стрел" на дикобраза буду похож:
Не всё так просто, ответьте себе на один вопрос: почему такое огромное количество самых разнообразных антенн?
А потому,каждая антенна разрабатывалась для каждого конкретного случая и для выполнения необходимых автору задач.
Однозначно сказать,что та или иная лучше ни как нельзя, нельзя сравнивать ВАЗ-2109 и КАМАЗ, каждый хорош в своём классе.
 Много копий и стрел сломано в дебатах выше, но забыли про MS выскажу мнение HAM-ов которые использовали
стрелы и решётки в MS ихнее мнение: хорошая стрела лучше поскольку видимо из-за более широкого по сравнению с решеткой лепестка имеет больше шансов попасть в тот самый "камушек" необходимый для
отражения.
И теперь моё мнение: "каждому овощу своё время - каждой антенне своя задача" и надо оставить ВАЗ-у ВАЗ-ово
КАМАЗ-у КАМАЗ-ово.
PS спасибо разработчикам за их труды и великое разнообразие антенн. *yagi*
Николай ex:UA3PDE ex:RA3PGQ ex:UA3-160-448, 73!

Оффлайн UA4HQI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +58/-39
  • LO53BE/LO53CK
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #87 : 20 Июль 2017, 13:20:04 »
Результат:
1. длинная антенна - Кус=16dbi
2. Короткая антенна - Ку=13.03dbi
3. Пара коротких антенн, вертикальный стэк:
  расстояние между антенн 2,7м - Кус=16,04dbi
  расстояние между антенн 3м -    Кус=16,15dbi

Выводы делаем сами в зависимости от собственных возможностей...
Мне кажется Вы все же не поняли, что сказал RA4R. не могу найти его первоначальное сообщение, может глобальные модераторы потерли, но там и слова не было об усилении антенны.  Речь шла о шумовой температуре одиночной антенны и стека.  А весь смысл заключается в том, что  коэффициент шума пассивного устройства обратно пропорционален его коэффициенту передачи по мощности. Вот что хотел сказать RA4R
ps. ну думаю то, что одинаковое усиление антенны и стека и полоса пропускания это условия задачи по умолчанию)))
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 13:36:16 от UA4HQI »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2845
  • Репутация: +394/-220
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #88 : 20 Июль 2017, 13:21:52 »
Много копий и стрел сломано в дебатах выше, но забыли про MS выскажу мнение HAM-ов которые использовали стрелы и решётки в MS ихнее мнение: хорошая стрела лучше поскольку видимо из-за более широкого по сравнению с решеткой лепестка имеет больше шансов попасть в тот самый "камушек" необходимый для отражения.

Но, там еще вроде было дополнение о том, что все равно рекордные связи "пробивалиcь" на стеках (в т.ч. на узко-диаграммных вида "2х2") по скедам, видимо, все-таки + ~5дБ усиления играют роль, если известно, куда нужно направить.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-459
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #89 : 20 Июль 2017, 14:41:50 »
Здесь в сравнении "лучше - хуже" есть один фактор, который может дать тот или иной результат
в каждом конкретном случае, особенно в городских условиях.
При равных апертурах и усилении, апертура одиночной антенны формируется иначе, чем у стека.