Одиночная антенна или решетка

[R3TGM Дмитрий]

Доброго дня, всем!

Повторюсь еще раз: удвоение антенн теоретически дает прибавку в 3 ДБ, а это на УКВ много и в первую очередь именно по приему.

3 дб это два раза . У вас что антенна только сигнал принимает ?? а шум не принимает ??

[Vladimir-R3XCJ]

У вас что антенна только сигнал принимает ?? а шум не принимает ??

Да тут с самого начала путаница...

Шум - он тоже разный. В Полевом Дне - внешний, при ЕМЕ - внутренний..

[R3TGM Дмитрий]

Я имел ввиду шум - атмосферный,индустриальный и тд итп - который присутствует вокруг .При таком раскладе никак 3дб не получится .А при ЕМЕ что антенна не на земле установлена (понятно что она на мачте ,но всё равно близко к поверхности земли) И шумы эти так же есть ,никуда от них не деться.

http://mm-dsp.com/materials/monograph/2009_math.pdf
А по поводу отношения сигнал /шум - скачайте по ссыке документ ,найдите в нём "Отношение правдоподобия" из него следует что при удвоении антенн выйгрыш получиться максимум 1,41 раза но не 2 раза.
P/S Там кстати все основы приёма сигналов  на фоне шумов и их обработка и фильтрация.

[Vladimir-R3XCJ]

Насчет 1.41 - нужно почитать и подумать..

А пока у меня такое понимание: в условиях ПД, когда основной шум "размазан" по горизонту, добавление второй антенны сбоку - улучшает сигнал/шум на 3 дб, а добавление той же антенны сверху - сигнал/шум не улучшает вообще..

[ua1ccu]

Здравствуйте.
Вот в деревне стоит лабораторная работа  ,что лучше 2х9 RA3АQ 9 эл 5.6  метров траверса или
15 элементов  RU1AA  9  метров траверса.. Через реле рев -16 переключаю на один кабель
Мшу на  ATF54143.
И тропо и еме одна длинная из ста  наблюдений 80 процентов ,превосходит  две..

НУ это у меня .
Константин

[R3TGM Дмитрий]

в одном случае ДН сжимается по вертикали (когда одна над другой ант.) а в другом случае по горизонтали (когда сбоку ант.) Помехи можно отсечь и диаграммой - о чём я в начале и писал про адаптивные ФАР - там как раз по помеховому направлению делается дыра в диаграмме (провал) и естественно шум не принимается от туда или значительно ослабляется.

[R3TGM Дмитрий]

Здравствуйте.
Вот в деревне стоит лабораторная работа  ,что лучше 2х9 RA3АQ 9 эл 5.6  метров траверса или
15 элементов  RU1AA  9  метров траверса.. Через реле рев -16 переключаю на один кабель
Мшу на  ATF54143.
И тропо и еме одна длинная из ста  наблюдений 80 процентов ,превосходит  две..

НУ это у меня .
Константин

Вот это реальное сравнение - браво вам + Даже с двумя антеннами не так всё просто - расстояние у вас как определялось ?? на глазок ?? Это я к тому ,что на промышленных решётках расстояния после моделирования всё равно подбираются по результатам промера или на полигоне или в безэховой камере . К тому же если планируется две или более антенн ,то моделирование элементарной антенны ,на основе котрой делается решётка (пусть даже их 2-х антенн) должно делаться с учётом взаимного их влияния в решётке друг на друга,а если взять просто антенны и сделать из них решётку - то не факт что получиться что то хорошее . Вот я о чём, по этой причине и получиться может что одна длинная превосходит две более короткие.Одна длинная она технологичнее в исполнении 

[R1IAAA vadim]

Я имел ввиду шум - атмосферный,индустриальный и тд итп - который присутствует вокруг .

Антенна не имеет понятия ни чём выше сказанном. Она лишь пребразует энергию одного вида в другой.

У вас что антенна только сигнал принимает ?? а шум не принимает ??

И это ей абсолютно не ведомо. 

[RW3XR]

в деревне стоит лабораторная работа

Константин, не в обиду.. судя по фото двойка вообще не должна работать

[UA9FAD]

В Мане это легко воспризвести.

выдвинутую антенну на 1/4 длины волны запитайте со сдвигом на 1/4 длину волны но отставанием. Задний лепесток останется таким же,да ну и хрен с ним  ,однако!!!! -  сигнал мешающий приходящий с тыла в сумматоре скомпенсируется ,а пришедший с фронта сложиться в фазе - в этом весь и смысл .

Сделал вертикальный стек из популярной модели RA3AQ-9. На картинках слева стек без сдвига фазы, справа со сдвигом. Задний лепесток "исчезает" - он перетекает в боковые лепестки, которые соответственно увеличиваются - это особенно наглядно в 3D. Шумовая температура не меняется, но программа считать её не умеет .
Предлагаю аналогичным образом сделать горизонтальный стек.

[R3TGM Дмитрий]

Расстоянием между антеннами поиграйте)) Добиться этого можно и этот способ работает

[UA9FAD]

Тут важен сам принцип - нет улучшения по сравнению с классической. Я занимался - выигрыша не видел ни при каких разумных расстояниях. Можно увидеть более 3дб и в классическом варианте, но считается, что это глюк программы. Лучше изначально взять модель с максимально проработанной диаграммой и G/T.

PS Смотря где "сидит" помеха - может оказаться лучше, а может и хуже. Ведь диаграмма меняется.

[UA0WY]

Одиночная антенна - это школьный уровень.
Уровень антенного института начинается с пары антенн.
Спасибо Виктору, UA9FAD, за предоставленные фото, уровень этих антенн - путеводный маяк, для нас. А ведь это 2011-2013 год! Выездная, полевая позиция!
И вполне возможно, что достичь такого мы не сможем...

73!

[R3RW-Сергей]

Я чисто "повторяльщик". Верю и повторяю что другие придумали.
В 1988г повторил 2 по 16 F9FT, что в журнале Радио было опубликована. Разнесены по вертикали на 4 метра.
Старался 1 в один. Ничего не настраивал, да и приборов не было кроме вынесенного диполя с диодом.
Провёл первую EME телеграфную связь с W5UN.Был очень доволен своей антенной. В ПД даже какие-то близкие к призовым места занимал.
Но какое-же меня постигло разочарование когда от гололёда обломилась верхняя антенна.
И я на одну ягу слышал W5UN даже лучше чем на две.
Возможно где-то допустил косяки, да и кабели были телевизионные, подобранные на крышах,а кусок 50 омного для согласования откусил на работе от радиоудлинителя.
Приобрёл стойкую аллергию на стеки.С тех пор понял, что стеки без приборов и настройки не для меня.

[UA0WN Василий]

Сегодня плохо, завтра хорошо, это ни есть показатель. С W5UN работал раз 30  и всегда слышал по разному. Это, что антенна виновата?! Да глупости. При проведении лунной связи столько факторов.... Все не перескажешь. Надо двигаться вперед а не топтатся на месте. Многократно раз проверено,- стек работает значительно лучше, только надо руки и голову приложить.