Автор Тема: Одиночная антенна или решетка  (Прочитано 15553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • Репутация: +259/-24
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #45 : 17 Июль 2017, 10:36:06 »
только надо руки и голову приложить.
  Очень много надо "головы"  для настройки стека!   (как минимум полигон и  палку с маяком или индикатором....)     И потом ,стеки даже вперёд, имеют "заячьи уши" ,диаграмма не плотная, с провалом.   И ещё в пользу одиночной яги- часто не надо "прижимать" диаграмму к земле, даже наоборот, маленькая постоянная элевация 5-7 градусов.  Если, конечно ,Вы не на горе Арарат живёте......А повторить стек отрезав кабели "по таблицам" по заявленным коэффициентам укорочения- 80%- й  провал затеи..  73!
Хочется вот что добавить: На СВЧ, в армейской технике, применяют ФАР , так там множество ДИПОЛЕЙ, и к КАЖДОМУ  цифровой фазовращатель с коллосальной точностью настроенный  при приёмке изделия.   (на метровых волнах тоже можно настраивать фазу, на телевизионных станциях видал такие устройства, типа жёсткого коаксиального "тромбона".)   Вот с таким устройством можно экспериментировать.. Ну такое у меня мнение. 73!   Удачи в  настройке стэков!
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 10:53:25 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • Репутация: +553/-227
  • QRA: M092HX
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #46 : 17 Июль 2017, 12:02:15 »
Во такая ж тема как про мощность, кто то сказал глупость и уже несколько страниц. Особенно удивляют некоторые споруны которые вообще антенн не строили , ну разве что в мане. Были у меня разные и антенны и стеки , но не разу одиночная не показалась лучшей по параметрам, ужаски про настройки стеков для тех кто всю жизнь собирается их строить ,но что б этого не делать сам себя пугает. Можно кабель промерить и вычислить ку  а куда как проще сделать на жёстких линиях, благо и профиль и трубка не проблема сейчас. Кто хотел тот сделал а лентяй придумает оправдания что б не делать .
team RK9Y

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 711
  • Репутация: +237/-66
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #47 : 17 Июль 2017, 12:04:55 »
И потом ,стеки даже вперёд, имеют "заячьи уши" ,диаграмма не плотная, с провалом

Вот это слышал от одного фм-щика
-сделал две антенны,соединил, не работает. Потом смотрю диаграмма раздвоилась. Нахрена такая антенна.

Как это так у них получается?
Грубые ошибки, товарищи господа!

Чем больше антенн в стеке, тем лучше
Вот тут товарищ говорил, что одна антенна лучше чем две на луне.
На Луне очень наглядная картина получается, только надо немного проанализировать.
Пригласил как-то один радиолюбитель, провести EME связь.
- У меня 3 киловата, антенна 16 метров (так послышалось), наверное 16 эл.
Пробовали, пробовали - не увидили даже друг друга.
После этого подходит швед, 200вт. 4 антенны по 6 элементов- связь провели без задержек.

Кроме усиления в стеке, сужается диаграмма, меньше становится шума всякого.
У меня мечта, потихоньку исполняется, сделать стек с усилением 20 дбд. на 144МГц.
Многим говорил, и говорю - сделаю антенну (усилитель), в нее 100 вт. а из нее 10 квт.
Почти все не верят этому.
Опять же ФМ-щик из тюмени-
- антенна на передачу не усиливает, только на прием.

Собрать конструкцию стека, сложнее конечно, да еще правильно, без ошибок.
Но это ВЕЩЬ!

 
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 12:09:54 от RA9DA »

Оффлайн UA0WN Василий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +212/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: no53pt
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #48 : 17 Июль 2017, 12:11:50 »
 Причем здесь удача. Просто нужно все ПРАВИЛЬНО делать, а уж потом утверждать 73!
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 12:15:01 от 0WN »
Василий.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • Репутация: +259/-24
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #49 : 17 Июль 2017, 12:20:54 »
Кто хотел тот сделал а лентяй придумает оправдания что б не делать .
   Да боже упаси отговаривать от ваших стеков!
Просто здесь, на портале 50 % людей которых "застроили", окружили многоэтажками в городах !   Есть и "форточники" ( и они гордятся форточками, шифером чердака своего и т, п, ) Они и пишут более всех.   Жалею, что влез в не свою тему. Sorry
А темы так не называют :  Что лучше?  Обязательно споры будут.  Создайте 2 темы 1 Стэки и правила их построения.  2 Одиночные яги и их особенности
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 12:39:35 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн Vladimir-R3DDL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +51/-17
  • QRA: KO95BO
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #50 : 17 Июль 2017, 12:45:11 »
- У меня 3 киловата, антенна 16 метров (так послышалось), наверное 16 эл.
Пробовали, пробовали - не увидили даже друг друга.
После этого подходит швед, 200вт. 4 антенны по 6 элементов- связь провели без задержек.

Кроме усиления в стеке, сужается диаграмма, меньше становится шума всякого.

Во как..

При использовании стека - не только усиление увеличивается, НО К ТОМУ ЖЕ и диаграмма сужается.

Типа "бонус" такой. Не то, что у одиночной антенны..

Пора просить модераторов закрыть тему..






Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2254
  • Репутация: +250/-527
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #51 : 17 Июль 2017, 12:55:49 »
Просто интересно поинтересоваться,включив дурака.
В жизни все меняется.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • Репутация: +220/-11
  • QRA: KM72mt
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #52 : 17 Июль 2017, 13:18:11 »
10 метровая (5wl) одиночная антенна будет работать лучше чем две 5-и метровых (2.5wl).
Но все дело в том что не в каждом месте можно расположить/развернуть длинную антенну, поэтому как компромисс две по 5 метров могут приблизится по параметрам к одиночной 10-и метровой.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1383
  • Репутация: +148/-41
  • QRA: KN97GT
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #53 : 17 Июль 2017, 13:28:25 »
10 метровая (5wl) одиночная антенна будет работать лучше чем две 5-и метровых (2.5wl).
Вопрос - для чего?
Каждый при планировании своей антенной системы ставит определенные задачи и идет на определенные компромиссы для достижения цели, имея определенный опыт и финансовые возможности. Но .... каждый кулик свое болото хвалит!
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +443/-477
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #54 : 17 Июль 2017, 13:58:56 »
компромисс две по 5 метров могут приблизится по параметрам к одиночной 10-и метровой.
Может наоборот?
Если нет, то в чём причина того, что заведомо меньшее в расчете усиление имеет преимущество на практике?

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • Репутация: +220/-11
  • QRA: KM72mt
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #55 : 17 Июль 2017, 14:27:38 »
заведомо меньшее в расчете усиление имеет преимущество на практике?

Для какой практической цели ?
Так как в теме не определенно для какой цели взял для примера только усиление и подавление F/B скажем.
При изготовлении одной антенны антенны даже при тщательном изготовлении возможность допустить ошибок намного меньше чем при объединении 2 или 4-ох, не говоря уже о невозможности большинства померить параметры  стека при разном расстоянии между антеннами , мы все пользуемся рекомендуемыми или просимулированными расстояниями.
Я уже не говорю про изготовление сумматоров и т.д.
Еще раз повторюсь, с одиночной антенной намного проще добиться  расчетного усиления и подавления.
Тех кто преследует какие то определенные цели(типа соревнований, полевой день), должны игнорировать мое сообщение.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #56 : 17 Июль 2017, 15:16:34 »
10 метровая (5wl) одиночная антенна будет работать лучше чем две 5-и метровых (2.5wl).
Вопрос - для чего?
Каждый при планировании своей антенной системы ставит определенные задачи и идет на определенные компромиссы для достижения цели, имея определенный опыт и финансовые возможности. Но .... каждый кулик свое болото хвалит!
Пожалуй самый хороший ответ.
N.Novgorod

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +443/-477
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #57 : 17 Июль 2017, 15:32:19 »
10 метровая (5wl) одиночная антенна будет работать лучше чем две 5-и метровых (2.5wl).
потому что
возможность допустить ошибок намного меньше
Ответ понятен

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3230
  • Репутация: +392/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #58 : 17 Июль 2017, 15:41:42 »
заведомо меньшее в расчете усиление имеет преимущество на практике?

...
Тех кто преследует какие то определенные цели(типа соревнований, полевой день), должны игнорировать мое сообщение.

Я как раз склонен думать наоборот :) ) В этом ПД ставили 4 х 13 эл на 144, мачта сварная, поднимали машиной через блок. Антенна хороша, но скорее для стационара. Для следующего ПД пришли к мысли все же сделать одну или две но ДЛИННЫХ стрелы... Монтировать все же проще...
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6372
  • Репутация: +849/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Одиночная антенна или решетка
« Ответ #59 : 17 Июль 2017, 15:55:07 »
В этом ПД ставили 4 х 13 эл на 144, мачта сварная, поднимали машиной через блок. Антенна хороша, но скорее для стационара. Для следующего ПД пришли к мысли все же сделать одну или две но ДЛИННЫХ стрелы... Монтировать все же проще...

Но это же пушка!
Victor