Автор Тема: Пассивный ретранслятор из антенны на 144  (Прочитано 16355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • Репутация: +1062/-49
  • Тверская область, loc: KO87QV
  • QRA: KO87qv
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #60 : 20 Июля 2021, 05:42:35 »
То: R3RW-Сергей
Подобное явление часто наблюдал, крутишь одну антенну, а сигнал меняется на другой недалеко стоящей, это перераспределение энергии в пространстве. 73!
TS - 790, 144MHz - 4x15el (8,20см бум), QRP - 8watt, 432MHz - 18el, 200watt, 1296MHz - 50el - 9watt.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #61 : 20 Июля 2021, 07:10:03 »
 
Я где то читал что горизонтальные яги эффективнее на дальнее расстояние.
В ближнем разница очень существенная. Пример из моей многолетней практики. Как на "духу"
 Работа из хвойного леса.  До корреспондентов дистанция 40-50 км. Прекрасно слышу их штыри на горизонт ВК 9 эл., и они меня принимают при моей для них мощности в 4 Вт. Для «них», потому, что для других нужна много меньшая мощность. Поворачиваю ВК в вертикаль и у них «до свидания мама».  Сам едва слышу.  Вкачиваю   25-40 Вт. - начинают слышать изменения «шума эфира»(в ЧМ ;D ). Возвращаю полотно в горизонталь, сбрасываю мощность  и связь  как прежде.
ex UA9XRF

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #62 : 20 Июля 2021, 23:19:48 »
  ra0sp, построил примерную модель Вашей ситуации, чтобы было о чём подумать. Установка над препятствием трёх элементного пассивного ретранслятора, добавило около10 дБ сигнала антенне за препятствием. Дистанция от ретр. до антенн по 7 лямбда. Первый элемент установлен по нормали к горизонту( его длина 0.4519L, диаметр 2 мм для 145 МГц).  Второй элемент имеет наклон 22.5 гр, длина 0.4736L, d=2 mm). Третий элемент имеет наклон 45 гр.(его длина 0.4519L d=2mm). Дистанция межу элементами по 0.25L ( по центрам). Развязка между антеннами без ретранслятора -68.7 дБ, с ретранслятором -58.32 дБ.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2021, 23:25:59 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra0sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: oo26bn
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #63 : 21 Июля 2021, 05:02:06 »
Первый элемент установлен по нормали к горизонту( его длина 0.4519L, диаметр 2 мм для 145 МГц).  Второй элемент имеет наклон 22.5 гр, длина 0.4736L, d=2 mm). Третий элемент имеет наклон 45 гр.(его длина 0.4519L d=2mm). Дистанция межу элементами по 0.25L ( по центрам).
Добрый день. Извините мою бестолковость. Я правильно нарисовал Ваш вариант.
Слева- вид сторца, справа - вид с боку, первый эл. слегка выделил.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2021, 05:11:33 от ra0sp »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #64 : 21 Июля 2021, 11:16:52 »
 На скрине геометрия ретранслятора для угла места на него 45 градусов(от избушки). Правый элемент на дистанции 0.25L от начала координат(XYZ).Его дл. 0.4519L. Центральный элемент дл. 0.4736L  повёрнут вокруг оси Y на 22.5 гр. Левый элемент (0.4519L) сдвинут от начала координат на +0.25L по оси X и затем повёрнут на 45 гр. вокруг оси Y.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Репутация: +1051/-1067
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #65 : 21 Июля 2021, 14:04:29 »
Какой смысл в этом, если даже при двух ВК по 10 дБ на ретрансляторе
требуется минимальный для разборчивого приема уровень 59+10 дБ
в точке ретрансляции ?
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +72/-44
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #66 : 21 Июля 2021, 14:12:55 »
 59дБ +10дБ =69 дБ  Это = 8 000 000 Вт.
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra0sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +5/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: oo26bn
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #67 : 21 Июля 2021, 17:54:03 »
 На скрине геометрия ретранслятора
Спасибо, понял.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • Репутация: +1051/-1067
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #68 : 21 Июля 2021, 19:32:45 »
59дБ +10дБ =69 дБ 
Не 59дБ +10дБ, а 59 + 10 дБ
5 и 9 это цифиры рапорта о разборчивости и уровне сигнала по 5и и 9и бальной шкале
За уровень 9 на УКВ принят уровень сигнала 5 мкв на 50 Омном входе приемника.
Уровень 59+10 дБ в три раза (на 10 дБ) выше, 15 мкв.
Этот уровень обычно от близрасполженных станций, 1...20 км с операторами
нормального уровня самодисциплины.(не идиотов с киловаттами)

« Последнее редактирование: 21 Июля 2021, 19:35:21 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3722
  • Репутация: +1532/-278
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #69 : 21 Июля 2021, 21:03:01 »
 Флуд удалён.Господа тролли- придержите свой юмор для раздела- "Отдохнем от радио".
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Репутация: +360/-26
  • Анатолий
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #70 : 21 Июля 2025, 16:10:08 »
Возможно и правильнее, подана идея, а развить её можно, как угодно, например применить два вибратора или использовать прямоугольник в качестве вибратора, это пожалуй проще и удобнее...

   Случайно обнаружил эту тему, прочитал. Идея такая: В восточную сторону моя антенна поворачивается до азимута 112 градусов. Всё, что меньше 112 закрывает стена дома. А мне нужны корреспонденты с азимута 70 градусов (Тюмень). А что если попробовать поднять над крышей дополнительный квадрат-директор, и на 30 градусов довернуть его в сторону Тюмени. Директор можно поднять на пластиковом удилище. От антенны он будет на расстоянии 2 метра. В процессе эксперимента, можно найти такое положение дополнительного директора, при котором будет переизлучаться сигнал максимального уровня. Правда, пока не придумал, как реализовать сам процесс измерения. Ждать ближайший тест, и по сигналам Тюменских станций выбирать точку отражения? Да и удилище надо длиной 4 метра сделать.
 
P.S. Пытался просчитать в mmana этот вариант, не получается. Для варианта размещения дополнительного квадрата в одной плоскости с антенной, расчет есть. А вот как считать одиночный элемент выше антенны, не знаю. Считать как стек из двух антенн, а затем удалить все элементы верхней антенны, кроме последнего директора?  Сложно всё это...



« Последнее редактирование: 21 Июля 2025, 16:42:31 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Репутация: +360/-26
  • Анатолий
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #71 : 21 Июля 2025, 17:39:02 »
Расчет стека из двух антенн. А как средствами mmana, из верхней антенны стека убрать все элементы, кроме последнего директора? И вообще, можно ли это сделать в mmana?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9824
  • Репутация: +1772/-116
  • QRA: LO88AA
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #72 : 21 Июля 2025, 17:42:50 »
Он будет работать эффективнее, если к нему кабелем передать всю мощность.
Victor Виктор

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Репутация: +360/-26
  • Анатолий
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #73 : 21 Июля 2025, 17:57:45 »
Он будет работать эффективнее, если к нему кабелем передать всю мощность.
Виктор, у меня есть резервный вибратор. Но при использовании его отдельно, без директора и рефлектора, частота настройки получается 151 МГц. Это в комнате, в  метре от пола. Увеличить его периметр не могу. Хотя, можно рискнуть поднять его над крышей, посмотреть, куда убежит настройка.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Репутация: +397/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Пассивный ретранслятор из антенны на 144
« Ответ #74 : 21 Июля 2025, 18:11:49 »
to RA9CHZ.
Смысла в таком тандеме не будет. Если к вибратору (любому), как Вы хотите поднятому на удочке и направленному в сторону Тюмени, подключить кабель , ну и его соответственно у трансиверу, это будет на много эффективнее. В любом случае у Вас в сторону Тюмени будет работать только один вибратор.
ИМХО