Автор Тема: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU  (Прочитано 7393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #15 : 08 Февраль 2018, 13:22:03 »
F/B, это реально измерено, 30-35 дБ
Мил человек, бывает, и у штыря можно намерить F/B 30 дБ. Причем вполне обьективно. 
Едет мимо  вас киломерах в трёх человек на машине, с одних направлений 59,
с других полный ноль. Это не значит, что у штыря диаграмма такая.

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 13:32:27 от ra6foo »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #16 : 08 Февраль 2018, 13:30:11 »
А с другой стороны посмотреть на ваши "измерения",
мне не удавалось ни с одного направления получить
провал более 26 дБ у антенны, имеющей в расчете
провал более 80 дБ. Причем по направлению он
не совпадал и действительным до 30 градусов.
Всё это по тем же причинам, которые вы игнорируете.
 
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 13:34:39 от ra6foo »

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +41/-9
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #17 : 08 Февраль 2018, 13:36:02 »
Как-то Вы безаппеляционно утверждаете,то чего сами в реале не пробовали?
Вы и сами ИЗМЕРИТЬ усиление не можете, это делается на полигоне или в безэховой камере.
То-же и по тем же причинам можно сказать и о F/B
Заявлять об ИЗМЕРЕНИИ этих параметров выглядит дилетантски самоуверенно.

Усиление антенны рассчитывается в свободном пространстве,
без вспомогательных отражателей, в т. ч. земли.
F/B в программе по умолчанию рассчитывается как отношение F
к максимуму в заднем секторе 120 х 60 градусов
У вас эта установка преднамеренно изменена на 0 х 0 градусов.
Потому ваши расчеты преднамеренно или по незнанию завышены.

Используйте в расчетах и в обмене данными из них те установки,
которые приняты для такого обмена.



Послушайте:у меня нет ни безэховой камеры, ни полигона. Я в любительских условиях ,любительски рассчитал и изготовил антенну с переключаемой диаграммой.Решил с коллегами поделиться результатом. Вот и всё.Я ничего ни преднамеренно ,ни как-то ещё ни завышал ни занижал. При чем здесь автомобиль? Все антенны стационарно расположены . Я знаю,что Вы хороший специалист в антенной технике(это я серьезно), то если у Вас есть время,смоделируйте какой-нибудь мощной программой именно такую конструкцию. Мачта металлическая (хотя думаю лучше был-бы диэлектрик). Есть нюанс -расстояние от рефлекторов до мачты точно не измерено, в районе 25-50 см.
ex UZ9AWQ

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1868
  • Репутация: +733/-167
  • QRA: Field
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #18 : 08 Февраль 2018, 13:42:15 »
Юрий!

В вашем файле, в установках расчета, стоит - реальная земля!
Это не верно.

73!
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #19 : 08 Февраль 2018, 13:43:59 »
если у Вас есть время,смоделируйте какой-нибудь мощной программой именно такую конструкцию.
И даже фото могу прислать
----------------------------------------------------------
ЧЕТЫРЕ реле
Три достаточно. Если больше, то четырех недостаточно.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 13:49:16 от ra6foo »

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • Репутация: +396/-38
  • QRA: KO84dm
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #20 : 08 Февраль 2018, 13:47:52 »
Юрий, Вы просто посмотрите и сравните. Даже если оставить Землю реальную, как у Вас и разместить вместо этой антенны в точно этих же условиях простой диполь, то его усиление будет 4dbi, т.е. разница между диполем и Вашей антенной когда они расположены в равных условиях - 8db. Если Вы поставите в установках вместо реальной Земли свободное пространство, то опять увидите эти же 8db.
aka RK3X

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Репутация: +96/-11
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #21 : 08 Февраль 2018, 13:47:59 »
У меня был подобный проект для эхо репитера, правда умер на корню, ни кому не надо, одни картофелеводы.  Идея была  использовать четыре антенны с трёх метровыми траверсами. На передачу они переключаются в параллель,  усиление получается конечно небольшое, но компенсируется мощностью передатчика, благо не полноценный репитер блокировки нет.  А на приём каждая антенна переключается на свой приёмник, т.е.  применяются четыре приёмника закрытые шумодавами.  С приёмников   НЧ сигналы шли на четырёх входовый диодный коммутатор, с которого сигнал подавался на запись диктофона. Что бы  картофелеводы не устраивали кашу при работе одного направления (антенна  приёмник) ставился приоритет, другие приёмники блокировались по НЧ. Узел приоритета на обычной логике.
                                                                                                                                                                       73. Олег

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +41/-9
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #22 : 08 Февраль 2018, 13:51:29 »
если у Вас есть время,смоделируйте какой-нибудь мощной программой именно такую конструкцию.
И даже фото могу прислать
----------------------------------------------------------
ЧЕТЫРЕ реле
Три достаточно. Если больше, то четырех недостаточно.
Юрий, Вы просто посмотрите и сравните. Даже если оставить Землю реальную, как у Вас и разместить вместо этой антенны в точно этих же условиях простой диполь, то его усиление будет 4dbi, т.е. разница между диполем и Вашей антенной когда они расположены в равных условиях - 8db. Если Вы поставите в установках вместо реальной Земли свободное пространство, то опять увидите эти же 8db.
Про усиление уже все написано.
ex UZ9AWQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #23 : 08 Февраль 2018, 14:06:07 »
Еще хочу заметить, что применение 5и элементных антенн невыгодно,
провалы в направлениях под 45 гр между ними слишком большие.
Интеграл по всем направлениям 360 гр. у 3х элементных не меньше,
если не больше.
В работе очень удобны, мгновенные выбор и переключение, особенно в
региональных тестах, когда дятел со штырем поливает всех вокруг 500 Ваттами,
мало кого слыша, когда важнее не максимум от корреспондента, а минимум от дятла.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 14:15:37 от ra6foo »

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +41/-9
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #24 : 08 Февраль 2018, 14:33:57 »
Хочу закрыть тему. Я, слава Богу, пока ещё верю своим ушам и глазам. Антенна получилась.Я думаю нахожусь на радиолюбительском сайте(а не antennlab) и если  я вижу по S-метру Forward S6 а Back GUHOR, значит этот макет заслуживает внимания.Всем здоровья! Да, и  UA9BU доволен работой антенны,а это главное ;) : !
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 14:37:04 от RZ9AF Юрий »
ex UZ9AWQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #25 : 08 Февраль 2018, 14:52:32 »
Хочу закрыть тему.
"Хозяин - барин", хотел спросить о
--- Блок ,обозначенный 5*СР-75-это просто 5 разьёмов СР-75 спаянных вместе. ---
про его вносимую неоднородность, ведь это три отрезка коаксиала существенной
длины и емкости каждый, подключенные параллельно к фидеру, но неактуально теперь.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 15:01:57 от ra6foo »

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +41/-9
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #26 : 08 Февраль 2018, 15:10:03 »
Владимир, про вносимую неоднородность ничего сказать не могу ,антенна собиралась в минус 10С, полностью её облизывать задачи не было.КСВ измерялся полностью в сборе. Сначала измерения показали ,что всё очень внизу и ,как я написал, куски L/2 (те, которые суть параллельные контура в открытом состоянии и в идеале не влияют на тракт)  пришлось укарачивать практически на 30мм. Всё встало на свои места. К сожалению более детальных измерений кроме SWR и F/B(академически некорректных  :()  не делалось.  Да ,ещё может возникнуть вопрос о заглушках 75 Ом, к которым подключены неработающие полотна, задача была уменьшить реактивности в неактивных трактах. Немного подробнее-линия ,кратная лямбда/2 является повторителем,если с одной стороны Z очень велико(обрыв),та же картина с противоположной и влияние на тракт минимальное.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 15:24:35 от RZ9AF Юрий »
ex UZ9AWQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-354
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #27 : 08 Февраль 2018, 15:22:13 »
Причем здесь полуволновые отрезки, когда "это просто 5 разьёмов СР-75 спаянных вместе" ?

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +41/-9
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #28 : 08 Февраль 2018, 15:28:37 »
 Да я понял вопрос .Дело в том, что они спаяны практически вплотную и я думаю на этих частотах влияние такого перехода ещё терпимо.Существенного рассогласования не происходит, иначе это сразу-бы выявило появление значительной отраженной волны.
ex UZ9AWQ

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +137/-56
  • QRA: LO13HL
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #29 : 08 Февраль 2018, 15:41:37 »
Едет мимо  вас киломерах в трёх человек на машине, с одних направлений 59,
с других полный ноль. Это не значит, что у штыря диаграмма такая.
практически , точно так.
НО.
это не из-за этого.
много езжу ,и работаю с машины, и выяснил такую шнягу, достаточно съехать на 1 метр, и сигнал возрастает до максимума.
предпологаю: волны складываются, и отнимаются.
поэтому и дребезг сигнала при движении.
опыты проводились с одного направления.
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/