Автор Тема: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU  (Прочитано 16973 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #30 : 08 Февраль 2018, 16:06:25 »
Дело в том, что они спаяны практически вплотную и я думаю на этих частотах влияние такого перехода ещё терпимо.
Вплотную, но далее-то этот разьем, затем прикрученный к нему ответный,
за ним еще что то до контакта реле. Волновое сей цепи известно, длина тоже,
емкость несложно найти.  А затем умножить её на три. А что получится,
подключите к показометру КСВ резистор 75 Ом и параллельно кондер этой емкости,
посмотрите ... и т. д. Тогда и выводы делайте
Ладно, творите смело и уверенно в том, что всё что делаете вы - правильно.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 16:40:15 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 664
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #31 : 08 Февраль 2018, 16:08:49 »
Юрий!
Вы не обижайтесь сильно.
НО...
=Так вот маяк из Еткуля до этого (стек из 2 вертикальных диполей) шел на уровне шума,сейчас стабильно 7-9 баллов.Ну это конечно все цифры косвенные,но повторю реально усиление не измеряли , но подавление впечатляет, а это в условиях городских QRM уже не плохо
Тут не ботаники ответили,а когда пример из мани =ПОСЛЕДНЕЕ-это вообще убило.
Главное что творите -от меня плюс в карму

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +187/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #32 : 08 Февраль 2018, 17:08:12 »
Владимир,Вы внимательно схему посмотрите,после разьемов не неизвестно ч то,а отрезки полуволновых линий подключенных к реле.Рабочая антенна через реле подключена к основному тракту,а остальные отрезки включены параллельно основному ф идеру,но так как это повторители и они разомкнуты,то практически не вносят влияния(это не просто емкости).Одной из задач этого макета и было это проверить,что и подтвердилось.Я Вам привел совершенно реальные цифры.И все что я написал соответствует действительности.Если Вы спокойно разберетесь, то увидите,что это реально работающая схема,в чем я до сборки и ипытаний сомневался.И по поводу F/B я сам был удивлен,думаю зде сь влияние следующего рефлектора,но не уверен,поэтому и предложил вам смоделировать именно такой вариант.
ex UZ9AWQ

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #33 : 08 Февраль 2018, 17:20:58 »
Фактически G = 8,4 дБ,  F/B 16 дБ
Согласен- ну не может при такой длине и количестве элементов, усиление быть более 10 dB- ...где то  в модели ошибка..
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #34 : 08 Февраль 2018, 17:23:22 »
Хочу закрыть тему.
Юрий- это вы можете сделать самостоятельно, как топикстартер.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +187/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #35 : 08 Февраль 2018, 17:37:40 »
Усиление к изотропу.Если в модели ошибка?Мне на нее указали -земля не должна быть реальной.Ну пересчитайте с идеальной,я не пробовал.Я привел ММANA файл,по которому изготовил антенну и написал,ч то получилось в железе(дереве).Где ошибка?Мне было-бы самому интересно,если кто-нибудь изготовит что-то подобное(сама идея) и отчитается с более детальными измерениями АЧХ и ДН.Тема пока открыта.
ex UZ9AWQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #36 : 08 Февраль 2018, 18:24:49 »
И по поводу F/B я сам был удивлен, думаю здесь влияние следующего рефлектора, но не уверен, поэтому и предложил вам смоделировать именно такой вариант.
Вы вообще сами понимаете, что и о чём пишете?
Он уже смоделирован. Вами смоделирован и вами цифира названа.
F/B=30,35 dB
И что и о чём пишут вам?
F/B в программе по умолчанию рассчитывается как отношение F
к максимуму в заднем секторе 120 х 60 градусов
У вас эта установка преднамеренно изменена на 0 х 0 градусов.
Потому ваши расчеты преднамеренно или по незнанию завышены.

Используйте в расчетах и в обмене данными из них те установки,
которые приняты для такого обмена.
Непонятно, спросите, сколько можно выкручиваться.

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 18:28:52 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +187/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #37 : 08 Февраль 2018, 19:01:01 »
Ну похоже с полуволновыми повторителями у Вас ясность наступила.Тема закрыта.
ex UZ9AWQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #38 : 08 Февраль 2018, 19:18:34 »
Надеюсь, далее разберетесь сами как корректно рассчитывать F/B
и корректно обмениваться данными о нем.
Вам для лучшего понимания папка с моделями UA9TC
где F/B совпадает во всех программах, MMANA, NEC, EZNEC.
что позволяет говорить о F/B без уточнения, в какой и как
программе сделан расчет.
Ваша модель в них дает расхождение с вашими данными
на 14...17 дБ в худшую сторону.

Ну похоже с полуволновыми повторителями у Вас ясность наступила.
Я бы не стал вводить в схему питания три соска по полволны с потерями в них
из за КСВ, величина которого ограничена лишь теми же потерями.
И заодно на одном реле сэкономил, есть схемы с тремя реле,
где полуволновые соединители не нужны.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 19:28:50 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #39 : 08 Февраль 2018, 19:34:32 »
Доброго дня, Владимир!

Может не совсем в тему.
Огромное спасибо за ZIP UA9TC!
Бегло посмотрел, а что за файлы - ez? и nfm&
Информация очень интересна, позже подробнее изучу.

73!
Здоровья!
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #40 : 08 Февраль 2018, 19:47:11 »
EZ - файлы проги EZNEC версии 4 или 5 
nfm - файлы NEC2, типа выходные или как то так их называют,
Вобщем, то же, что и файлы .nec но с более полными данными.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #41 : 08 Февраль 2018, 19:52:15 »
Спасибо!
Догадывался, пробовал, но не знаком с подробностями.
Программ много и это хорошо.
Для моих задач хватает MMANA-GAL.

73!

P.S.

И где-бы лекцию прочитать о сравнении и преимуществах разных программ расчета в разных условиях применения?
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 20:20:42 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +187/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #42 : 08 Февраль 2018, 21:43:08 »
Владимир,я тему закрыл,но если Вы снова ко мне обращаетесь,будет невежливо не ответить.Три неработающих полуволновых отрезка работают не как линии передачи,поэтому ни о каком КСВ речи быть не может.Можно их рассматривать,как параллельные контура с высоким импедансом на частоте резонанса.И потом,я уже писал- были сомнения,что все корректно заработает,но все получилось и я сообщаю о рабочей схеме коллегам.
ex UZ9AWQ

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +187/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #43 : 08 Февраль 2018, 21:46:15 »
Да и спасибо за Zip.В нашем деле любая информация,особенно опытных людей всегда к месту.
ex UZ9AWQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Переключаемые 5эл.верт. UA9BU
« Ответ #44 : 08 Февраль 2018, 22:11:36 »
Три неработающих полуволновых отрезка работают не как линии передачи,поэтому ни о каком КСВ речи быть не может.
Вы ошибаетесь, но ликбез по длинным линиям с потерями здесь открывать не буду.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.