Автор Тема: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)  (Прочитано 9529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #15 : 03 Август 2009, 13:32:58 »

[/quote]
элементы выше бума. бум коррекция ненужна. (все расчеты делал Рор по моей просьбе, под диаметр 4.5 мм)

[/quote]

О как! На каком расстоянии от бума элементы расположены?  :)
Алексей

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #16 : 03 Август 2009, 14:29:13 »
элементы выше на 2 мм.

Делал бы с удовольствием, если б было описание на эти антенны нормальное, всмысле наглядное, и доступное.
Хоть Рор и не русский, и с английским у меня ни как. У него все доступно все размеры в миллиметрах, да и по просьбе посчитает под нужный диамерт. Повторил ЕF 0211 3 шт с разными вибраторами, все ок.
... тема то не об этом, и не хочется на личности переходить ...

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #17 : 03 Август 2009, 15:10:08 »
элементы выше на 2 мм.

Сергей у Popa на сайте в разделе boom correction рисунок
из которого следует что коррекция равна 0% если элемент
расположен на высоте равной диаметру бума от его центра.
Т.е. у вас должно быть не менее 10мм над бумом, если конечно
вам не пересчитали всю антенну или указанные вами 2мм не опечатка.
Если хотите высылайте на ur5efx dog rambler.ru чертеж антенны я посчитаю
вам коррекцию для высоты 2мм над бумом.
Успехов,73!
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 15:19:03 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #18 : 03 Август 2009, 15:36:08 »
элементы выше на 2 мм.

Сергей у Popa на сайте в разделе boom correction рисунок
из которого следует что коррекция равна 0% если элемент
расположен на высоте равной диаметру бума от его центра.
Т.е. у вас должно быть не менее 10мм над бумом, если конечно
вам не пересчитали всю антенну или указанные вами 2мм не опечатка.
Если хотите высылайте на ur5efx dog rambler.ru чертеж антенны я посчитаю
вам коррекцию для высоты 2мм над бумом.
Успехов,73!
Игорь, а я на предыдушее сообщение хотел ответить )))

Данные антенны в самом начале темы, .doc .
Если я все правильно понял, если элемты выше бума, коррекция не нужна.
Мне так говорил сам Рор, когда делал антенну на 144. 









Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #19 : 03 Август 2009, 15:57:17 »
Нет, Сергей .При выбранном вами способе крепления Коррекция зависит от высоты
элемента над бумом.По рисунку и табличке на сайте yu7ef получается вам нужно удлинить все
элементы на 2.12мм программа BOOM выдала 2.78мм. Это прикидка.Активный вибратор оставьте
по чертежу Popa.
Я не видел данные на антенну сейчас почитаю.
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 16:25:52 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #20 : 03 Август 2009, 16:52:11 »
Я думаю, что дело в U колене. Его нужно заменить на кабель  с известным КУ. Или пересчитать как минимум с КУ 0.80.
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 16:55:57 от RU4AN Igor »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #21 : 03 Август 2009, 19:49:48 »
Сергей я посмотрел описание антенны на сайте Попа и то которое он выслал
вам doc в начале темы. Размеры для свободного пространства и там и там.
Поэтому все беды из за траверсы. Сходите по этой ссылке http://www.yu7ef.com/boom_correction.htm и все увидите сами. В таблице для 432мггц смотрите размер сечения
вашего бума и на сколько нужно удлинить элементы. На рисунке ниже
находите на сколько процентов уменьшить эту величину. Если у вас элементы
2мм над бумом, нужно уменьшить на 40% т.е.вам нужно удлиннить все элементы
на 2.12мм. Изоляцию со всех элементов удалите.
Успеха в настройке!
73!   ur5efx

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #22 : 03 Август 2009, 20:57:00 »
Сергейю и всем форумчанам - привет!
Сережа, мне кажется у Вас какая-то системная ршибка. Коррекция бума тут не при чем, ведь при коррекции элементы УДЛИНЯЮТ, а у вас и так резонанс антенны НИЖЕ диапазона, если сделать коррекцию и удлинить элементы, то резонанс еще понизится. Абсолютное значение КСВ у вас высокое - на резонансе (425 МГц) - 1.3. Это многовато. Но это не самое главное. Скорее всего такой КСВ - результат неправильной длины U-колена, т.к. у вас скорее всего вспененный полиэтилен, а для него Ку не 0,66 а больше (0,8 - 0,83). Вам тут правильно советовали применить кабель с заранее известными параметрами. Я сейчас тоже строю четверку 15-элементных антенн YU7EF на 2м и для U-колена применил РК-75-4-21
http://photofile.ru/users/rl3bm/3741242/all/?mode=large
Но даже исправив эту возможную ошибку, резонанс вы не сместите а только улучшите КСВ на всех частотах. Проверьте внимательно все размеры. Может длины элементов с ошибкой? Может рулетка китайская "кривая" или при нарезке элементов ошибка произошла.  Попробуйте укоротить диполь, поставив перемычки на концах. Будет ли меняться резонанс?
Удачи!

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #23 : 03 Август 2009, 21:25:00 »
Сергей я посмотрел описание антенны на сайте Попа и то которое он выслал
вам doc в начале темы. Размеры для свободного пространства и там и там.
Поэтому все беды из за траверсы. Сходите по этой ссылке http://www.yu7ef.com/boom_correction.htm и все увидите сами. В таблице для 432мггц смотрите размер сечения
вашего бума и на сколько нужно удлинить элементы. На рисунке ниже
находите на сколько процентов уменьшить эту величину. Если у вас элементы
2мм над бумом, нужно уменьшить на 40% т.е.вам нужно удлиннить все элементы
на 2.12мм. Изоляцию со всех элементов удалите.
Успеха в настройке!
Не будем гадать. Написал разработчику. Жду ответа…
Я не знаю учитывал ли он расстояние от элементов до бума.

Да,  U колено немного подстоил по прибору, было длинновато.
« Последнее редактирование: 03 Август 2009, 21:32:48 от RZ3AWQ »

ua9tc

  • Гость
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #24 : 03 Август 2009, 21:26:44 »
Ошибка в изготовлении петлевого вибратора и U-колена
Сделайте конструктив хотя бы так

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #25 : 03 Август 2009, 21:34:38 »
Ошибка в изготовлении петлевого вибратора и U-колена
Сделайте конструктив хотя бы так
Я уже понял, что разъем нужно убрать.
 :-[…убираем.

Оффлайн RD3B Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +38/-4
  • RD3B- Сергей
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #26 : 03 Август 2009, 22:48:41 »
...А вообще я бы убрал оттуда разъём и сделал классику т.е. фидер паяется непосредственно к U-колену и прокладывается вдоль него. А если необходим разъём то его можно врезать в фидер через N x 1/2 лямбда опять же учитывая коффициент укорочения вашего кабеля (у меня это целый кусок, который идёт от антенны до коробки с реле и LNA закреплённой на мачте, к которой я имею свободный доступ не опуская антенны).
Вопрос. Почему тут нужно учитывать длинну, а не в любом месте поставить разьем?

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #27 : 03 Август 2009, 23:07:24 »
...А вообще я бы убрал оттуда разъём и сделал классику т.е. фидер паяется непосредственно к U-колену и прокладывается вдоль него. А если необходим разъём то его можно врезать в фидер через N x 1/2 лямбда опять же учитывая коффициент укорочения вашего кабеля (у меня это целый кусок, который идёт от антенны до коробки с реле и LNA закреплённой на мачте, к которой я имею свободный доступ не опуская антенны).
Вопрос. Почему тут нужно учитывать длинну, а не в любом месте поставить разьем?
Длину учитывать не обязательно, если разъем подключен к U-колену кабелем, а не как у вас. И разъем убирать не обязательно, надо только минимизировать длину соединений. Например как здесь: http://www.w6pql.com/antennas/de-closeup.htm
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #28 : 04 Август 2009, 00:35:22 »
 Коррекция бума тут не при чем, ведь при коррекции элементы УДЛИНЯЮТ, а у вас и так резонанс антенны НИЖЕ диапазона, если сделать коррекцию и удлинить элементы, то резонанс еще понизится.

[/quote]
 С чего Вы взяли что это резонанс? По КСВ о резонансе можно судить лишь косвенно.
 
73!   ur5efx

Оффлайн R3BM Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +62/-33
  • ex RL3BM, UA6LU, XV4BM
  • QRA: KO85pd
Re: Подскажите что ни так? (Антенна yu7ef , EF7021)
« Ответ #29 : 05 Август 2009, 16:10:42 »
  С чего Вы взяли что это резонанс? По КСВ о резонансе можно судить лишь косвенно.
 
Тем не менее с достаточной точностью.  Игорь, Popa считает свои антенны в EZNEC+, и вставить еще один wire в качестве модели бума совсем не сложно, так что никакую бум-коррекцию при расположении элементов над бумом делать не нужно. EZNEC+ считает очень точно, так что скорее всего просто ошибки изготовления. Может диполь получился длиннее (скорее всего так и есть, за счет добавления толщины изоляции при его из изгибании). Сергей нам ничего не написал о результатах измерений реальных размеров элементов, так что не будем гадать на кофейной гуще.
RZ3AWQ Сергей, если есть желание - пришлите мне размеры вашей антенны, я ее загоню в EZNEC и посмотрим, что получится. Писать мне на rl3bm at rl3bm.ru