Автор Тема: Подведение кабеля к волновым каналам в счетверённой системе.  (Прочитано 38088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Не уважительное отношение к оппоненту несколько разочаровывает и вызывает
сомнение  в искренности намерений разобраться по существу вопроса.
Связано это, видимо, с недостатком знаний и отсутствием культуры.
Одно, как правило, дополняет другое.
   
to R3GS
Владимир, Вам уже обьяснили, что полоса частот по КСВ это заданные граничные значения
функции зависимости степени согласованиия, или по другому- КСВ, от изменения частоты.
Ваше: "полоса пропускания в функции частоты" безграмотно с математической точки зрения и
бессмысленно с точки зрения функциональной связи между полосой частот и собственно частотой.

Широкополосность (по критерию КСВ) одноступенчатого 1/4 волнового трансформатора
определяется только величиной коэффициента трансформации. И трансформатор 50 в 28 Ом
и трансформатор 50 000 в 28 000 Ом имеют К трансформации 1,7857142857142857142857142857143
и одинаковую по критерию КСВ полосу частот.
А трансформатор 50 в 200 Ом имеет К трансформации 4,000 и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ будет иметь полосу
по критерию КСВ меньше. Какую и насколько меньше - можете расчитать в программах, что Вам
предлагали сделать в этой теме 2,5 года назад или опровергнуть достоверность расчетов в них.

Реактивное сопротивление может иметь знак не только -, но и знак + т.е. реактивность может быть
как емкостной, так и индуктивной. Насколько больше влияние емкостной реактивности в фидерных
системах высокого сопротивления (200 Ом), настолько больше и влияние индуктивной реактивности
в фидерных системах малого сопротивления (28 Ом) На практике влияние индуктивности центр. жил
на стыках и . п. и более вероятно и больше влияет чем паразитная емкость. В коаксиальных
фидерных системах сами понятия паразитная емкость и индуктивность теряют смысл т. к. обычно
используется термин "неоднородность волнового сопротивления на участке фидера", а влияние
реактивности оконечных устройств несложно моделировать в программах smith и RFSimm 99.

Реактивная мощность нагрузкой не потребляется по определению. { И, кстати, не теряется
в элементах трансформации и согласования. Преобразовываться в тепловую (теряться)
может только активная мощность.}

Ваше "расчеты без учета отражения энергии от нагрузки" и в то же время учет в них реактивной
составляющей сопротивления нагрузки деликатно говоря, в здравом уме несовместимы.
Также, как и: "генератор отдает в линию без потерь 100 Вт, а антенна потребляет 74 Вт"
Еще раз, "реактивных потерь" в линии без потерь (потери в линии в Ваших формулах не
учитывались), "реактивных потерь" в линии без потерь нет и не может быть в принципе.
В Ваше оправдание может быть лишь то, что Вами заварена жуткая каша из переходного
и установившегося режимов.

Связано это, видимо, с недостатком знаний и отсутствием культуры.
Желаю Вам успехов в освоении комплексных чисел…
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2010, 19:25:43 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн UB8CAJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +16/-7
  • Андрей Екб.
    • Связь+ТВ
  • QRA: MO06GT
Со своей стороны утверждаю, что широкополосность нечётно кратных четвертьволновых трансформаторов есть величина постоянная и не зависит от длины. Возрастают показания КСВ –метра на входе линии при увеличении длины, так и должно быть! Но говорить о изменении широкополосности неверно!
Насколько я понимаю, все аналогичные споры в основном из-за не 100% корректности употребления терминов радиолюбителями. Пока не возникает разногласий, видимо краткость изложения оправдана. Когда же возникает непонимание позиции оппонента - следует максимально подробно изъясняться!!!
Если я правильно понял, спор идёт о том, изменится ли ширина полосы согласования, если вместо стакана 1/4WL использовать 3/4WL или 5/4WL .....
Так вот, ширина полосы согласования 1/4WL коаксиального стакана (ограниченная некоторой величиной КСВ по краям) - максимальна и начинает уменьшаться при добавлении в него 1/2WL кусков/повторителей. Для специалистов работающих с коаксиальными трансформаторами - это аксиома. Я использую этот эффект для зауживания полосы VHF и UHF антенн, для повышения избирательности в симметрирующих стаканах и в стековых сумматорах. Но без панорамы - этим лучше не заниматься, можно промахнуться, особенно на коаксиалах с вспененным изолятором.
Россия - империя имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо. И будет ещё лучше!
73! Андрей. CEO @ stv-ural.ru

ra6foo

  • Гость
.... из-за не 100% корректности употребления терминов радиолюбителями.

.... Я использую этот эффект для зауживания полосы VHF и UHF антенн, для повышения избирательности в симметрирующих стаканах и в стековых сумматорах.
Что то новое в технике повышения избирательности.
Или старое в некорректности употребления терминов

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Когда же возникает непонимание позиции оппонента - следует максимально подробно изъясняться!!!
   Много встречается чепухи на технические темы, но совершенно не интересно, как будут изъясняться оппоненты, защищая её. Досадно, что невежество доминирует.
Буду воспринимать эту реплику как просьбу.

   Начнём с ПОЛОСЫ ПРОПУСКАНИЯ, контура, четырёхполюсника, нагрузки… Этот термин подразумевает зависимость амплитуды напряжения или тока в функции частоты. Всё! Никаких фантазий, (никаких «по КСВ» :-)
Так считает академическая наука! Ну, что я могу сделать? Какие ещё аргументы привести? АМПЛИТУДА В ФУНКЦИИ ЧАСТОТЫ!!!
   Так, если мы хотим узнать ПОЛОСУ ПРОПУСКАНИЯ антенны, то к зажимам антенного разъёма необходимо подключить детектор, меняя частоту на облучателе источника сигнала, снять зависимость амплитуды напряжения в функции частоты.
   Если мы исследуем значение  КСВ антенны, полученный результат в грамотном изложении должен звучать примерно так:

- в полосе частот от 144 до 146 мегагерц значение КСВ меняется от–до
- при изменении частоты от – до …КСВ …такой то.

   Термин ПОЛОСА ПРОПУСКАНИЯ уже занят за вполне понятной физической зависимостью. Не нужно вводить сумятицу.
   Между графиком зависимости КСВ и ПОЛОСОЙ ПРОПУСКАНИЯ бывает определённая корреляция, но эти графики НЕ ИДЕНТИЧНЫ!
   И самое главное, за этими терминами, совершенно различные физические процессы и теоретические аспекты!

   Теория длинных линий не рассматривает ПОЛОСУ ПРОПУСКАНИЯ этих линий, так как подразумевается, что ограничений нет. Теория говорит только о согласованных и несогласованных линиях. В случае, если линия согласована во всём спектре мыслимых частот от самых низких, до самых высоких график полосы пропускании длинной линии, то есть зависимость амплитуды в функции частоты будет представлять собой прямую линию.
Если длинная линия не согласована, в качестве инструмента исследования применяется функция отражения известный всем параметр КСВ.
   При не согласованной линии с нагрузкой, бегите от источника вместе с фронтом волны по длинной линии! Что происходит? Меняется полоса пропускания? Та же прямая линия!
А вот когда фронт волны прибежал к несогласованной нагрузке, часть энергии отразилось… и.т.д. Но это уже другая история. А длинная линия выполнила свои функции, хоть согласованная нагрузка, хоть несогласованная, амплитуда напряжения фронта волны определяется только волновым сопротивлением линии и больше ни от чего не зависит! Какая полоса пропускания? О полосе пропускании длинной линии, тем более, о её изменении говорить просто неуместно и бессмысленно, безграмотно!
    Частный случай теории, - замкнутый четвертьволновый отрезок. О нём говорится, что его свойства описываются теми же формулами что и для колебательного контура. И справедливо применяется термин ПОЛОСА ПРОПУСКАНИЯ. Если занимаетесь исследованиями свойств этого устройства, определитесь, что исследуете? Делайте осознанные измерения и правильные выводы.
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

ra6foo

  • Гость
Владимир, термин "полоса пропускания" навязан в этой теме Вами же.
Сначала в сообщении 17, затем, игнорируя моё в сообщении 19 "полоса по КСВ" ,
Вы повторяете свое же "полоса пропускания" в 20, 22,  сообщении.
Опять игнорируете моё "полоса по выбранному критерию КСВ" в 23 сообщении
и в 40 и 52 сообщениях опять повторяете "полоса пропускания".

В Вашем 57 сообщении вроде дошло: "" По мне, что полоса пропускания по КСВ,
что КСВ по полосе пропускания одинаковая белиберда…   Шили грузчики штаны… ""
Или "невежество доминирует" опять?
За 4 года с тех пор кажется Всем понятно, что полоса трансформатора
по КСВ на краях сужается при увеличении его длины с 1/4 до 3/4 и т. д. 
Непонятно, что и кому Вы сейчас пытаетесь доказать. Самому себе что ли?

p.s. И что и куда у Вас "пропускает замкнутый четвертьволновый отрезок" ?
Частный случай теории, - замкнутый четвертьволновый отрезок. О нём говорится, что его свойства описываются теми же формулами что и для колебательного контура. И справедливо применяется термин ПОЛОСА ПРОПУСКАНИЯ. Если занимаетесь исследованиями свойств этого устройства, определитесь, что исследуете? Делайте осознанные измерения и правильные выводы.
С уважением, Владимир /R3GS/ 73!
Пока ничего осознанного на ум не приходит.

Это открытие нового термина:
"" Так, если мы хотим узнать ПОЛОСУ ПРОПУСКАНИЯ антенны, то к зажимам антенного разъёма необходимо подключить детектор, меняя частоту на облучателе источника сигнала, снять зависимость амплитуды напряжения в функции частоты. ""
пока оставим на закуску.

« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2012, 14:24:32 от RA6FOO »