Подведение кабеля к волновым каналам в счетверённой системе.

[UA6LGO]

Конечно. Плюс еще антенна как таковая обладает полосой пропускания.

[R3GS]

Поздравляю, всех с Днём Радио!

     Сравним два трансформатора из 50 Ом в 28 Ом и из 50 Ом в 200 Ом.
    Широкополосность будет выше у трансформатора 37,5 Ом, он «работает» на нагрузку 28 Ом., против нагрузки 200 Ом. со 100 Ом–ным трансформатором (нагруженная добротность здесь намного выше).
Теперь к зажимам вибратора, для наглядности, добавим реактивность С = 5 пФ.
Эта ёмкость на частоте 144 МГц имеет реактивное сопротивление Хс = 220 Ом. Можно нарисовать векторную диаграмму. Хотя очевидно, что при сопротивлении вибратора 200 Ом внесённый реактивный элемент с Хс = 220 Ом «заберёт» на себя половину тока (не говоря о том, что передатчик будет рассогласован и не отдаст значительную часть мощности). Этот же реактивный элемент с вибратором 28 Ом заберёт ток в 7 раз меньше.
     Даже ничтожно малая реактивность со стороны нагрузки внесёт значительное рассогласование на входе четвертьволнового трансформатора при высокоомной нагрузке.
     Поэтому желательно АФУ строить таким образом, что бы была возможность применять низкоомные схемы трансформаторов с небольшим коэффициентом трансформации.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

P.S. Коллеги, не хотелось бы казаться навязчивым, но полоса пропускания, бывает в функции частоты. Нет такой терминологии «полоса по КСВ».

[UA6EM Виктор]

Поздравляю, всех с Днём Радио!

 P.S. Коллеги, не хотелось бы казаться навязчивым, но полоса пропускания, бывает в функции частоты. Нет такой терминологии «полоса по КСВ».

А что нам стоит ввести такой "радиолюбительский" термин!!!
Ведь прекрасно понимаем, о чём речь!



"Лохматость повысилась" оказывается всему виной был самодельный переход c N-типа на PL!
шли какие-то непонятные резонансы, убрал, поставил фирменный, полоса расширилась.
Перафразирую "ЗДЕСЬ ВАМ НЕ ТУТ", пайки как на HF просто не допустимы!

73 и с Праздником всех!

[RV3QG Юрий]

UA3IKC Станислав,кабели лучше выводить за рефлектор.Какое лучше согласование?Без разници.Они все одинаковые.Главное,чтобы вам механически было удобно всё исполнить.Лучше четвертухи делать из хороших кабелей.На жостких линиях кривизны больше из за переходов.Избегайте длинных четвертушек,полоса по КСВ 1.5 сужается.Согласование лучше делать то,в котором Р-линии можно изготовить точнее,из имеющегося кабеля.Всё это просто проверялось в прграммах.Затем реально, неоднократно.Всё подтвердилось.Если есть приборы,можно обмерять не выходя из дома.Потом всю связку поставите в реальную антенну.С уважением Юрий

[RV3QG Юрий]

Поздравляю, всех с Днём Радио!

     Сравним два трансформатора из 50 Ом в 28 Ом и из 50 Ом в 200 Ом.
    Широкополосность будет выше у трансформатора 37,5 Ом, он «работает» на нагрузку 28 Ом., против нагрузки 200 Ом. со 100 Ом–ным трансформатором (нагруженная добротность здесь намного выше).
Теперь к зажимам вибратора, для наглядности, добавим реактивность С = 5 пФ.
Эта ёмкость на частоте 144 МГц имеет реактивное сопротивление Хс = 220 Ом. Можно нарисовать векторную диаграмму. Хотя очевидно, что при сопротивлении вибратора 200 Ом внесённый реактивный элемент с Хс = 220 Ом «заберёт» на себя половину тока (не говоря о том, что передатчик будет рассогласован и не отдаст значительную часть мощности). Этот же реактивный элемент с вибратором 28 Ом заберёт ток в 7 раз меньше.
     Даже ничтожно малая реактивность со стороны нагрузки внесёт значительное рассогласование на входе четвертьволнового трансформатора при высокоомной нагрузке.
     

Владимир,позволю с вами не согласится.Не чего страшного не будет если реактив будет хоть 20.Самое худьшее на краю диапазона КСВ будет 1.2.Если при замере обнаружится большой реактив,то его или убирают,или переделывают антену.
Реактив 200,это из ряда вон.С уважением Юрий

[RV3QG Юрий]

 
     Даже ничтожно малая реактивность со стороны нагрузки внесёт значительное рассогласование на входе четвертьволнового трансформатора при высокоомной нагрузке.
   

Странно программы говорят наоборот. 

[RV3QG Юрий]

Вот смотрите.

[R3GS]

    Возвращаюсь к примеру 2008 года, попытаюсь объяснить не на пальцах, а выполнить расчёт по известным формулам:
                   |S| =√ (P^2 + Q^2 ) 
Где S - полная мощность генератора
P и Q соответственно активная и реактивная мощности потребляемые нагрузкой.
   Выходное сопротивление генератора R = 200 Ом, реактивная ёмкостная составляющая (полагаем, параллельна нагрузке) равна Xc = 220 Ом как было предложено в примере. Пусть мощность генератора S = 100 Вт. Тогда напряжение генератора при выходном сопротивлении R =200 Ом будет равно 141 Вольт. Посчитаем треугольник сопротивлений по теореме Пифагора:
                            Z = √(R^2 + X^2) = √ (200*200 +220*220) = 297 Ом.
Рассчитываем реактивную мощность
             Q = U*I*sin «фи» =U*I*X/Z = U^2/Z = 141*141/297 = 67 ВАр
Определим активную мощность при заданных условиях:
             P =√(S^2 – Q^2)  =  √ (100*100 – 67*67) = 74 Вт
   В данном примере активная мощность на зажимах вибратора антенны составит 74 Вт, при подводимой 100 Вт. Остальная мощность не дополучена за счёт реактивных потерь. Это расчёты без учёта отражения энергии от нагрузки. Ничего фатального с точки зрения КСВ. В этом примере его значение приемлемое, А антенна работает c низким КПД…

   Выполним теперь расчёт для генератора с выходным сопротивлением R = 28 Ом., с тем же ёмкостным сопротивлением нагрузки Xc = 220 Ом и выходной мощностью 100 Вт. Напряжение на выходе генератора = 53 В
Треугольник сопротивлений:
                        Z = √(R^2 + X^2) = √ (28*28 +220*220) = 221 Ом.
Реактивная мощность:
                                        Q = U^2/Z = 13 ВАр
и активная мощность P =√ (S^2 - Q^2)  =  √ (100*100 – 13*13) = 99 Вт!!!
                                       Реактивных потерь нет!

   Низкоомные антенны требуют тщательной настройки значения КСВ, а никто и не обещал, что будет легко на пути к совершенству…
Надеюсь, в расчётах не ошибся.
С уважением, Владимир /R3GS/
73!

[RV3QG Юрий]

Владимир,но реактивка 200ом,это не нормально.Ежу понятно,что неодин нормальный человек не будет пользовать такую антену.Вообщето в антеномеринии больше принято использовать последовательное измерение.Хотя я смотрю и посл.,и пар.,выбираю R какое мне нужно,а остальное компенсирую.Попробую потыкать Ваш вариант,тогда намулюю чо получится.С уважением Юрий

[RV3QG Юрий]

Если честно ,так и не понял ход Ваших мыслей.Но небольшая реактивность,причом любого типа,ничего существенного в антене вообще не изменит.Что и было не один десяток раз промеряно на реальных антенах.А вот при малых сопротивлениях,да через четвертуху,может быть беда.Вообще конечно надо всё настраивать сразу,чтоб непариться потом.Только не всегда можно убрать реактив обрезанием одного вибратора.Всю систему надо двигать.Попадал на такие случаи не раз.Недели уходили пока вкуривал.Правдо тогда небыло прог. и приборы были самоплясные.Сейчас только ленивый не сможет настроить идеально антенну.Я так понимаю Вы считаете на зажимах антенны.Но ведь Za получится какое?Как подвести энергию без потерь,я не пойму.
С уважением Юрий.

[R3GS]

Если честно ,так и не понял ход Ваших мыслей.Но небольшая реактивность,причом любого типа,ничего существенного в антене вообще не изменит.

     Досадно быть непонятым…
   Юрий! Здесь нужно определиться маленькая «реактивка» имеет большое сопротивление или маленькое? Что будет, если емкость подключена параллельно входу Антенны и её реактивное сопротивление Хс будет равно, например =1 Ом?, (сопротивление маленькое, значит ток большой :-), В таком варианте ни одна Антенна уж точно не будет работать!…
Желаю Вам успехов в освоении комплексных чисел…

[RV3QG Юрий]

   
     Даже ничтожно малая реактивность со стороны нагрузки внесёт значительное рассогласование на входе четвертьволнового трансформатора при высокоомной нагрузке.
     

Владимир,основываясь на написанное Вами,Я с вами несрглашусь,что подтвердил програмно.Всё остальное вода.Если у Вас на практике по другому,просто интересно.Хотел бы поучиться.Для меня это будет открытие.
С уважением Юрий.

[RV3QG Юрий]

   Юрий! Здесь нужно определиться маленькая «реактивка» имеет большое сопротивление или маленькое?

Владимир,Вы же понимаете о чом речь.Зачем же Вы язвите?

Желаю Вам успехов в освоении комплексных чисел…

В свою очередь пожелаю Вам побольше практиковаться.На голой теории далеко не уедеш.

[R3GS]

   Увы, технические диспуты часто заканчиваются одинаково. Не уважительное отношение к оппоненту несколько разочаровывает и вызывает сомнение в искренности намерений разобраться по существу вопроса. Связано это, видимо, с недостатком знаний и отсутствием культуры. Одно, как правило, дополняет другое.
Хотел подготовить ответ, не буду этого делать.
А на поставленный вопрос, думаю, ответить смогут не все…

[RX3DR Александр]

  
     Даже ничтожно малая реактивность со стороны нагрузки внесёт значительное рассогласование на входе четвертьволнового трансформатора при высокоомной нагрузке.
    

Странно программы говорят наоборот.

Соберите  все в систему и проверьте приборами и все станет ясно. Руками надо делать и сравнивать - уже хватит болтологии.МОДЕРАТОР OFF.