Автор Тема: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.  (Прочитано 23752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rw3pf/3

  • Гость
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #30 : 28 Апреля 2008, 07:42:12 »
Диаметр в узкополосности не виноват!

Еще как виноват!Но опять же смотрите на YO653.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #31 : 29 Апреля 2008, 02:07:58 »
Зачем? У меня есть готовая антенна и панорамный КСВ метр,который показывает
полное соответствие с маа файлом!
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2008, 02:11:10 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2812
  • Репутация: +418/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #32 : 29 Апреля 2008, 08:22:31 »
Зачем? У меня есть готовая антенна и панорамный КСВ метр,который показывает
полное соответствие с маа файлом!

Прошу прощения за off topic.

Если набор из 5 проводов имет  диаграмму  направленности в одной из плоскостей
форму  круга, эллипса или  восьмёрки в зависимости от частоты, то кому нужна
такая широкополосность и кому нужен такой продукт?
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

rw3pf/3

  • Гость
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #33 : 29 Апреля 2008, 10:33:06 »
Александр Васильевич здравствуйте.
Вопрос не в этом.Из опыта эксплуатации 4х10 эл выяснил интересные вещи.
1.Если она расчитана на 144100 ,то на 145500 она не работает с импортным железом без РА или выносного тюнера.
2.При покрытии инеем или льдом  диаграмма меняется на на совершенно невероятную-полностью круговая с провалом в основном направлении!!! Это было у меня и только у меня одного.
3. С увеличением диаметра элементов широкополосность антенны увеличивается-правда незначительно.Но уменьшается воздействие осадков.Сейчас думаю о стеке и хочу вместо 4 мм элементов ставить 6 мм.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #34 : 29 Апреля 2008, 12:00:35 »
Привет Петр! Увеличение диаметра элементов вряд ли улучшит ситуацию. Напротив всвязи с узкополосностью антенны, уведет ее сильно вниз. Придется корректировать длину элементов.
из-за изменения диаметра наверное именится и входное сопр.. Причина узкополосности этой антенны в малом кол-ве элементов при ее длине. Думаю надо менять антенну.>:(
 Геннадий.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #35 : 29 Апреля 2008, 12:39:55 »

Прошу прощения за off topic.

Если набор из 5 проводов имет  диаграмму  направленности в одной из плоскостей
форму  круга, эллипса или  восьмёрки в зависимости от частоты, то кому нужна
такая широкополосность и кому нужен такой продукт?

Тоже прошу прощения, об этой что-ли речь?
В стеке антенна теряет "хвосты" только за счёт снижения усиления!

Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2812
  • Репутация: +418/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #36 : 29 Апреля 2008, 13:05:43 »

Тоже прошу прощения, об этой что-ли речь?
В стеке антенна теряет "хвосты" только за счёт снижения усиления!


Нет, о другой антенне.
Посмотрите сообщение  RA6FFO от 27 Апреля 2008 в 01:56:07
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #37 : 29 Апреля 2008, 13:31:56 »

Тоже прошу прощения, об этой что-ли речь?
В стеке антенна теряет "хвосты" только за счёт снижения усиления!


Нет, о другой антенне.
Посмотрите сообщение  RA6FFO от 27 Апреля 2008 в 01:56:07

Да та тоже в нашем диапазоне классическая "лампочка Ильича".
Лично у меня получалась за счет удвоения количества материалов и возрастания
усиления всего на 1 DBD "не ушастая и не хвостатая"

Для гор актуально, для равнины - сомневаюсь
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #38 : 30 Апреля 2008, 00:33:45 »
Зачем? У меня есть готовая антенна и панорамный КСВ метр,который показывает
полное соответствие с маа файлом!

Прошу прощения за off topic.

Если набор из 5 проводов имет  диаграмму  направленности в одной из плоскостей
форму  круга, эллипса или  восьмёрки в зависимости от частоты, то кому нужна
такая широкополосность и кому нужен такой продукт?

Этот "продукт" при габаритах 1.5 м имеет в полосе 20 мгц
(148...168 мгц) усиление от 6 до 7.3 дб,F/B более 14 дб и КСВ менее 1.2.

В свое время нашлось около 500 тех, кому этот "продукт" был нужен.
Возможно в пределах габаритов уже есть что то лучшее по совокупности
параметров - pse,дайте ссылку.

Или вина "продукта" только в том,что диаграмма "гладкая", а не "лохматая" ?

P.S.Любая антенна ВК имеет  "диаграмму  направленности в одной из
плоскостей форму  круга, эллипса или  восьмёрки в зависимости от
частоты"  -  все зависит от частоты. Посмотрите на тех же частотах
другие антенны,- например ту,что стоит у вас (заодно усиление и F/B).

В разумных пределах тонкий элемент имеет большее соотношение L/C
толстый-меньшее ,соответсвенно и их добротность больше или меньше.
Низкодобротный контур более широкополосен,чем высокодобротный.
Толстый диполь менее добротен и более широкополосен,чем тонкий.

Но переносить понятие широкополосности с одиночного контура или
диполя на полосовой фильтр или многорезонаторную антенну -
- ошибочно и приводит к обратному результату.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2812
  • Репутация: +418/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Помогите найти схему двойной яги на 145 МГц.
« Ответ #39 : 30 Апреля 2008, 12:36:19 »


Этот "продукт" при габаритах 1.5 м имеет в полосе 20 мгц
(148...168 мгц) усиление от 6 до 7.3 дб,F/B более 14 дб и КСВ менее 1.2.

В свое время нашлось около 500 тех, кому этот "продукт" был нужен.
Возможно в пределах габаритов уже есть что то лучшее по совокупности
параметров - pse,дайте ссылку.

Или вина "продукта" только в том,что диаграмма "гладкая", а не "лохматая" ?........


С такой "гладкой" ДН много на 2 метрах не наработаешь, тем более в условиях большого города

Владимир, данная ветка открыта по  антенне на любительский 2-х метровый диапазон, а не по антенне
для мониторинга и связи в службах  МВД,  МЧС и т.д и т. п. Вам лучше с ней пойти на skaner.ru

Мониторингом не интересуюсь и ссылку дать не могу.

P.S. В Вашем предыдущем посте данная антенна позиционировалась для диапазона 140-170 мГц.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Владимир RA6FOO

  • Гость
To RW3AZ
"С такой "гладкой" ДН много на 2 метрах не наработаешь,
тем более в условиях большого города"

При чем здесь применение антенны.Речь шла о широкополосности антенны
и приведен достаточно убедительный пример.
Масштабируйте ее в MMANA на любую частоту -без проблем.
Напоминаю,что на свой вопрос жду от вас ссылку,не уходите от ответа.
P.S. Была дана полоса по умолчанию по КСВ 2
Полоса 148...168 мгц оговорена по КСВ 1.2
« Последнее редактирование: 01 Мая 2008, 03:46:48 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2812
  • Репутация: +418/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
...
Возможно в пределах габаритов уже есть что то лучшее по совокупности
параметров - pse,дайте ссылку.
...
...
Напоминаю,что на свой вопрос жду от вас ссылку,не уходите от ответа.
...

Уважаемый!

С чего бы это???
Я Вам ничего не обещал и ничего не должен!
За  ссылками обращайтесь в GOOGLE, они за это деньги получают.

http://www.google.com/search?q=width+band+uhf+uhf+antenna&hl=ru&rls=WZPA,WZPA:2007-30,WZPA:en&start=10&sa=N

Посему, со своей стороны считаю дискуссию здесь законченной.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Владимир RA6FOO

  • Гость
ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ

3PF

  • Гость
Владимир!
Для того чтобы сравнивать-надо ДЕЛАТЬ антенны и ставнивать их в конкретной работе ,а не на Мамане.
Сделайте несколько конструкций разных авторов и сравните.Я эксплутировал антенны F9FT,SM2CEW,DJ9BV и я могу их стравнить.
Ваш довод о 500 повторах конструкций несостоятелен.5\8 штырь повторили в разы больше,но он как был штырем,так им и останется и никогда не станет ягой с удлиненной траверсой.А по поводу широкополосности-я именно специально затронул эту тему,чтобы избавиться от негативных последствий осадков.Так вот смоделируйте ситуацию когда у вас диаметр элементов увеличивается в 3 раза без коррекции длин(что бывает при облединении) и сравните.
На сколько я знаю VE7BQH использует именно толстые трубки 8-10мм.И именно из вышеизложенных соображений.Именно по этому очень редко используется применение настроенных линий питания-хотя по идее ,что может быть лучше и проще?

Владимир RA6FOO

  • Гость
Ункноун
---Для того чтобы сравнивать-надо ДЕЛАТЬ антенны и ставнивать их в конкретной работе ,а не на Мамане.---
Спасибо за совет,но одно другому не мешает.
--- Сделайте несколько конструкций разных авторов и сравните.----
Делал и на полигоне сравнивал.    А вы как сравниваете,по кубикам через 6 дб на S метре ?
---Я эксплутировал антенны F9FT,SM2CEW,DJ9BV и я могу их стравнить.--- Я тоже.
---Ваш довод о 500 повторах конструкций несостоятелен.5\8 штырь повторили в разы больше,
   но он как был штырем,так им и останется и никогда не станет ягой с удлиненной траверсой.---
О количестве повторов не знаю.Точное количество ТОЛЬКО ЭТИХ антенн, сделанных лично
мной- тоже,но около 500 шт.
---А по поводу широкополосности-я именно специально затронул эту тему,чтобы избавиться от
    негативных последствий осадков.---
Да?  А мне всегда казалось,что широкополосность антенны и подверженность влиянию метеоусловий-разные вещи.
---Так вот смоделируйте ситуацию когда у вас диаметр элементов увеличивается в 3 раза без коррекции длин
(что бывает при облединении) и сравните.----
Смоделировал-ничего страшного:по КСВ 2 полоса 140...166 мгц(было 140...170),в полосе 148...160 мгц равномерно
поднялся до 1.2. Больше всего "пострадало" усиление- возросло на 0.5 дб(ни мороз нам не страшен ни жара...)
---(что бывает при облединении)---
Модели с слоем диэлектрика  Еr 74 и таким же слоем металла - это,как говорят,две большие разницы.
Что бывает при обледенении можно смоделировать в NEC2 for MMANA
--- На сколько я знаю VE7BQH использует именно толстые трубки 8-10мм.И именно из вышеизложенных соображений.---
Я же и говорю - дело вкуса. Конечно все зависит от антенны-с чего все и началось.Например у антенн
UA9TC при диаметре 4.5 мм и полоса шире в несколько раз,и влияние обледенения меньше,чем у
упомянутых вами,что по вашей логике несовместимо.Каждый кулик хвалит свое болото.У кого какая стоит,
чем расчитана - те антенны и программы защищает на форумах.У меня стоят мои-своё защищать легче.
Эта 5и элементная сделана на полигоне 10 лет назад,в доММАНовскую эру.И была первой,из реальных,
которую я заложил в файл.Удивило полнейшее совпадение.Может быть лет через 10 буду также
хвалить MMANA,как вы сейчас DOSки.Но ругать ее становится признаком дурного тона.

Я не отрицаю некоторую связь между диаметром элементов,широкополосностью и метеоустойчивостью,
но не будем валить все в одну кучу.Итак уже вопрос темы завален пустыми дебатами.